Automati u naoružanju

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

puškomitraljezac ::Zanimljivo da je 7,65mm svojevremeno bio najrasprostranjeni policiski kalibar u Evropi!
U Evropi se duži niz godina posle drugog svetskog rata vodila polemika o različitosti kalibara za vojsku i policiju.Za vojsku se najčešće koristio kalibar 9 x 19 mm u narodu poznat i kao duga devetka a u policijama se najčešće koristio upravo 7,65 x 17 mm ali i kod nekih država 9 x17 mmm u narodu poznat kao kratka devetka.Dok se na istoku kod većine zemalja Varšavskog pakta za vojsku i policiju usvojio kompromisni kalibar 9 x 18 mm Makarov.Neke od policija su vrlo brzo uvidele svu anemičnost ovih metaka za svoje potrebe pa su se Francuska a i neke druge zemlje zainteresovale za stari metak u kalibru 7,65 x 25 mm poznat i kao Parabelum.Odmah počinju da za njega razvijaju naoružanje pa nastaju mnoga oružja oko ovog kalibra za policijsku upotrebu.Kratka devetka je gotovo zamrla i samo se sporadično pojavljuju nova oružja za pomoćno ili drugo oružje. Već krajem 70ih a i na početku 80 ih se pojavljuju novi moderni pištolji uglavnom u kalibru 9 x 19 mm.U početku su skoro svi modeli bili izrađeni tradicionalno glodanjem ČZ-75,SIG-210 i uglavnom sa jednorednim okvirima.Potom se pojavljuju razni modeli počev od Gloka u potpunoj polimerskoj konstrukciji sa dvorednim okvirima a isto tako i u kombinacijama polimera,aluminijuma i klasičnog glodanja.Ovde je broj modela toliki da bi bilo koje isticanje bilo pristrasno,pa se suzdržavam nabrajanja tih predstavnika.Tada se javlja i velika ponuda nekih novih a i neki od starih kalibara se ponovo vraćaju na javnu scenu.Ponovo se zaboravljaju 7,65mm u svim modelima kao i kratka devetka a i Makarov skoro nestaju...Novi kalibri su rađeni najčešće oko kalibra 10mm a stari dobri 45ACP se vratio na velika vrata uz većnu dugu devetku...Nadam se da nisam bio preopširan...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

puškomitraljezac ::Zanimljivo da je 7,65mm svojevremeno bio najrasprostranjeni policiski kalibar u Evropi!
Ustvari, izmedju dva svetska rata najzastupljeniji kalibar u policiji bio je 6,35mm
voja64 ::...U Evropi se duži niz godina posle drugog svetskog rata vodila polemika o različitosti kalibara za vojsku i policiju...
Pa Francuska i Italija su donele propis po kome civili ne mogu koristiti sluzbene kalibre za pistolj (9mm Para i .45ACP)
voja64 ::...kalibar 9 x 18 mm Makarov...
Metak Makarova je kalibra 9,2mm (cisto kao kuriozitet)
voja64 ::...stari metak u kalibru 7,65 x 25 mm poznat i kao Parabelum...
7,65x21mm Parabellum nije uvodjen nakon WWII jer je vec bio prevazidjen. Naprotiv, izbacivan je iz upotrebe a najduze se zadrzao u Svajcarskoj.
voja64 ::...Već krajem 70ih a i na početku 80 ih se pojavljuju novi moderni pištolji uglavnom u kalibru 9 x 19 mm.U početku su skoro svi modeli bili izrađeni tradicionalno glodanjem ČZ-75,SIG-210 i uglavnom sa jednorednim okvirima....
SIG P-210 uveden je u naoruzanje 1949, godine a sam koncept je jos iz .30-ih godina
Zbrojovka je uvedena krajem 70-ih i ima dvoredni okvir (koji je prvi promovisao jos HP-35). Prvi pokusaji modernizacije i objedinjenja velikog kapaciteta i DA okidaca na sluzbenom oruzju vezuju se za S&W Mod.59
Nadam se da ovo necete shvatiti kao sitnicarenje i kontriranje vec kao ispravku

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nikada i nigde nisam našao ovaj podatak za Makarov da je 9,2 mm već onako kako sam napisao a polemiku nikada nevodim pa ću samo u svojoj kolekciji proveriti za 7,65mm Prabelum možda sam i pogrešio kao i za Sig 210 Mislio sam za novu liniju Sigovog oružja koja je tada izašla na čelu sa 226 ali se potkrala greška.Inaće sam lično pucao iz svih ovih oružja a neka sam i posedovao .Hvala na ispravci.A da su Francuska i Italija zabranile ova dva kalibra sam i mislio kada sam napisao da su postojale različitosti za vojni i policijski kalibar...

• 2Ovo se svidja korisnicima: Bobo123, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Evo nesto podataka o stvarnim merama 9mm Makarova
http://www.reloadingroom.com/index_files/Makarov.htm
Mere su u cetvrtom pasusu "reloading data"
Imas ih i ovde
http://en.wikipedia.org/wiki/9%C3%9718mm_Makarov
(pise da je promer zrna 9,27mm). Kao sto se moze videti, precnik zrna za metak 9mm Makarov je primetno veci nego za druge "devetke" (kratka, Para, Ultra...). A lako je i proveriti merenjem.
Ovde su podaci o 7,65mm Parabellum (dimenzije i vreme u sluzbenoj upotrebi - do 1949)
http://en.wikipedia.org/wiki/7.65x22mm_Parabellum
Porodica pistolja SIG-Sauer o kojoj govoris zapoceta je modelom P-220 i pripada tzv. III generaciji sa ramom izradjenim od alu-legure (za razliku od SIG P-210 koji je citav od celika)

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

voja64 ::Nikada i nigde nisam našao ovaj podatak za Makarov da je 9,2 mm već onako kako sam napisao a polemiku nikada nevodim pa ću samo u svojoj kolekciji proveriti za 7,65mm Prabelum možda sam i pogrešio kao i za Sig 210 Mislio sam za novu liniju Sigovog oružja koja je tada izašla na čelu sa 226 ali se potkrala greška.Inaće sam lično pucao iz svih ovih oružja a neka sam i posedovao .Hvala na ispravci.A da su Francuska i Italija zabranile ova dva kalibra sam i mislio kada sam napisao da su postojale različitosti za vojni i policijski kalibar...

И руски 7.62 за ТТ и аутомате се од оригиналног метка разликује за дести део милиметра (''Маузер'' калибар је 7, 63 мм).

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ispravka, za stoti deo milimetra.

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sirius ::...И руски 7.62 за ТТ и аутомате се од оригиналног метка разликује за дести део милиметра (''Маузер'' калибар је 7, 63 мм).
Da, ali to su marginalne razlike u merama i zrna su identicna. Kod 9mm Makarov razlika je preko cetvrt milimetra (0,27mm) i tu se ne koriste ista zrna.

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Reece , s obzirom da je metak TT i metak mauzer razlika 1 stoti mm pretpostavljam da je upotreba municije oba tipa primenljiva u oba pistolja ili je mozda razlika u kolicini barutnog punjenja pa samim tim i pritisaka u cevi ?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ma to za Mauser i TT je sasvim OK. Cak je moguce da se iz pistolja kalibra 9x18mm Ultra nesmetano koristi municija 9x17mm Browning (radio sam to sa pistoljem SIG P-230). Ali to se ne moze uciniti sa metkom 9x18mm Makarov jer mu je precnik zrna znatno veci.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Reece
Hvala ti za info . Kad jednog dana , nadam se , ispunim veliku zelju i dodjem do svog c 96 da znam da cu imati cime da ga hranim . Mada se ne bih bunio da bude i u cal 9 para .