offline
- Khaless
- Legendarni građanin
- Pridružio: 08 Sep 2005
- Poruke: 5744
|
zastava arms ::Kibo ::Vasiljevicu slazem se sa tobom potpuno ali ... postoji jedno ali. Pazi CZ 99 je zavrsen jos dok je postojala makar delimicno stara Juga (SFRJ).
Ovi danas sede, kao sto ti kazes. Pa sto ne bi sedeli i zezali se kad plata ide, drzava placa itd.
Ajd neka se lepo privatizuju pa da vidis kako ce da rade ili nema plate itd.
Slusaj ti prijatelju, tako pricati o ljudima o kojima nemas pojma nista i lupetati ovde ko maksim po diviziji je najlakse, ova fabrika vec 2 godine ne dobija subvencije od drzave , vec se sama svojim radom i proizvodnjom odrzava na trzistu, iako je drzava vlasnik 70% fabrike!!!! da li se neko od vas zapitao u kakvim uslovima radi ova fabrika, da li je masinski park obnavljan i ulagano u njega??????!!!!!
Da li neki strucnjak od vas zna koliko kosta pokretanje 0 serije, bilo kog artikla, koliko kosta izrada alata za sve delove tog artikla ???!!!
Mozete kritikovati proizvod ali prozivati ljude bez ikakve osnove je za svaku osudu!!!!
1. Pola ovog foruma govori o teškoćama Zastave
2. Zastava morad a ima bolji menadžment i to daleko bolji.
3. Znam koliko košta 0 serija, a odna moram da postavim pitanje, zašto se proizvodi ono što se slabo prodaje? Zašto se ne kreće u novi program?
4. Mi kritikujemo rukovodstvo zastave i državu! Ne stručnjake.
Dopuna: 24 Sep 2010 0:52
vasiljevic ::@Khaless:
Tačno kako kažeš, kako prepraviti nešto što je vrlo blizu idealu vojne puške? Treba neko rešenje koje će dati bolje performanse za vojnika.
Priča je iz 85te, kad sam bio u vojsci. Tad je u okviru GINE bila prezentacija Zastave i ovog Kalaša tada, u kalibru 5.56mm. Dakle, onaj famozni M80. Iskreno, mi vojnici koji smo je probali bili smo oduševljeni, ne trza, precizna ... Oficiri, pogotovu oni iz mlađih generacija i oni iz sektora za vojne tehnike ne. Oni su još tada govorili da je mala probojnost metka, da on neće obezbediti proboj pancira a da je pancir budućnost pešadinca. Njihova logika je bila ova: ako ni 7.62mm ne probije pancir daće veći udar i lapo izlomiti kosti, ekvivalent vojnik van stroja. Ono što se dešava na ratištima to potvrđuje iskreno rečeno. Mada, koliko se sećam rusi nikad nisu zvanično penzionisali 7.62mm, bar ne po sistemu da je potpuno izbačen.
Njih je mnogo više oduševilo nešto drugo, to je bio jedan kolimatorski nišan koji je kao prototip pretstavila tada poznata (šta rade danas neznam, verovatno vrlo malo ko i drugi) firma Zrak. To je za njih bilo unapređenje posla. Tad je bila priča, koja mene iskreno sa 18 i nije interesovala, gde je postavljana gomila pitanja kako da se postavi stabilna šina ili mesto montaže dotičnog na sistemu kalaša. I tu je jedan potporučnik dao "radikalnu" ideju, okrenite sanduk gore. I tu su oni imali jasne razloge, prvo, bili su oduševlejni brzinom zahvata cilja, da ne mora glava da bude uvek u istom položaju ( poznat problem sa klasičnim nišanima) a da nišanska tačka je uvek tamo gde treba da pogodi, sasvim dovoljno rešenje za daljine do nekih 200m, preko toga je potrebno malo obuke da bi sam vojnik naučio koliko da digne nišan za većé daljine, mada je većina gore pomenutih pitala ko to puca iz AP preko 200m. Mnogo više su vremena proveli sa tim malim nišanom postavljenim na nosač nišana sa snajpera i prilaguđen za montažu na one čuvene puške sa oznakama B2 ( dakle, koje su imale nosač za nišane, pošto sam ja jednu dužio, bio sam pozvan da je donesem pa sam prisustvovao celoj priči). Njima je taj nišan, meni tad igračka, bio inovacija koja obećava, ne kalaš u kalibru 5.56mm. Ako trošim pare da trošim na nešto što povećava efikasnost.
Kasnije, dosta godina posle vojske, imao sam priliku da vidim rešenje koje me je oduševilo jer me je odmah podsetilo na ovu priču ododzgo. Švajcarski Sig 550. Okrenuti kalaš uz neophodne minorne izmene koej ne menjaju osnovni princip rada kalaša, dakle, jak gasni mehanizam koji garantuje rad uvek. Još kasnije, pojavilo se rešénje koje je po meni ono što je trebala da radi zastava, a koje daje mnogo manje problema u izradi oružja, Groza. I to je ono što je trebalo juriti, dakle, jeste bulpap koji ja lično ne volim mnogo ali je on odrađen na način koji ima jasnu logiku, to je oružje predviđeno da uvek ima potcevni bacač granata. To je konstrukcija koja ima svoje prednosti u takvoj konfiguraciji, dakle povećava efikasnost vojnika. Tako nešto sa modernim materijalima, uz rešenje nosača nišana kako treba, uz neki nišan kakav je recimo primerak rumunskog IOR 1x/4x32 Pit Bull (prikazan u Kalibru inače), bilo bi ono što odgovara bilo kom vojniku. Kompaktno rešenje, lepo balansirano ( baš zbog bacača granata) koje ima optiku sa dva moda ( ili uvećanje 1 ili uvećanje 4 i i široko vidno polje optike), koje daje vojniku mogućnost dosta brzog i preciznog dejstva puškom, uz bacač granata koji rešava teže probleme, koji lako može da se napravi u kalibru ili 7.62mm za vojnika ( a imamo municije ko pleve) ili recimo u ruskom 9mm za specijalne snage, koje zbog novih materijala ne bi trebalo ni sa podvešenim bacačem granata da bude teže od sadašnjeg M21 (ili ti negde oko 4 kg). E to je ono što bi prihvatio svaki vojnik, ok, jeste nešto teže od nekog M16, ili G36, ali brate, ja imam poveću motku na njemu, ili ti bacač granata. Čik da vidimo ko je ko u takvoj priči. Ko više poslova odradi, ko u takvoj priči je efikasniji.
To je mislim onaj deo koji nama nedostaje danas. Predviđanje šta će biti u budućnosti. Šta treba vojniku za 10, 20 godina. Kakav će za to vreme biti vojnik, koji je tvoj protivnik, šta tvoj vojnik treba da uradi tada, da li ono što mu dajem je unapređenje ili kometika. Meni M21 više liči na politički projekat da se pokaže da mi nešto radimo nego na ozbiljno razmatranje problema. Niko ne traži da nam sad narave najbolji novi sistem, ne menjaj ako dobro radi, samo daj suštinsko unapređenje sistema, da bude evidentno bolji od prethodnika.
jako, jako lepo rečeno.! 
Da, ni ja ne volim Bull-pup ali kada smo već krenuli da menjamo nešto onda smo trebali da napravimo taj Bull pup koji, ponovo kažem, lično ne volim, ali da zadržimo sistem i kalibar- to bi bilo nešto.
Ovako smo napravili - ništa.
M21 jeste politički projekat. OK ako planiraju prodaju u inostranstvo, to ej onda komercijalni model. Ali sam žestoko protiv uvodjenja u VS- složili smo se, kalibar je loš, a nema se ni para.
Dopuna: 24 Sep 2010 0:54
Profica ::Ako im je toliko trebalo sminkanje oruzja mogli du isto da urade i sa m70/m80 dodaju plasticne obloge i zamene kundak. Ali mi ne bi bili mi da ne izmisljamo vrucu vodu. sve sto se trebalo dodati je zadrzac zatvaraca i sina za podcevni bacac i nista vise.
Da, baš to.
I to može da se uradi, pretpostavljam na postojećem oružju
1. Zamena drvenih delova plastičnim
2. Pikantili šine
pa dosta je i ovo....
A ako smo hteli nešto novo, onda smo kako Vasiljević reče trebali da odradimo AK sistem u bulpap verziji.
|
