Automatska puška 5,56mm M21

111

Automatska puška 5,56mm M21

offline
  • Pridružio: 05 Jul 2008
  • Poruke: 2292

vasiljevic ::Pa, poznata stvar je da je veliki broj proizvođača oružja posle ratove i završetka velikih serija počinjao sa proizvodnjom pisaćih mašina


Bio jednom jedan siromasni radnik u Palestini. Radio je u fabrici sivacih masina. Pozeleo je jednoga dana da kupi sivacu masinu i pokloni je svojoj zeni. Ali nije mogao sakupiti dovoljno novca. I odlucio se da svaki dan ukrade po jedan deo iz fabrike i donese ga kuci. I posle nekog vremena, kada su svi delovi bili prikupljeni, pokushavao je kod kuce da sastavi sivacu masinu ali koliko god se trudio uvek je sastavljao automatsku pushku... Mr. Green

Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 23 Sep 2010
  • Poruke: 3

Ovaj moj post ce malo Off topic, ali moram to reci da bi ljudi ovde shvatili sa kakvim se problemima fabrika i ljudi u njoj susrecu svaki dan.
=========================================================================
inace nisam radnik iz proizvodnje, ali te ljude izuzetno cenim jer sam od njih mnogo stvari naucio o samom procesu proizvodnje sto na faksu tesko moze da se nauci, vec mas. inzinjer.
=========================================================================
Ljudi vi ovde pricate o nekim modelima, poboljsanjima i sve je to ok, zar vi mislite da ljudi u fabrici nemaju nimalo mozga i da su diplome masinskih inzinjera nasli na ulici, i da na posao dolaze samo onako?
Pa vidite problem same fabrike je u losoj opremljenosti masinskog pogona, vrlo mali broj numerickih masina, zastarele masine na kojima je proizvodnja ako se uzme u obzir norma cas radnika izuzetno skupa, a i samim tim uvodjenje 0 serije bilo kojeg proizvoda, pa sledece izuzetno star kadar ljudi koji rade u proizvodnji (citaj PK radnik ili ti polu kvalifikovan) jer pravi majstori koji su trebali da nose proizvodnju napustili fabriku uz otpremnine drzave.
Iako je pre nekoliko godina primljena grupa mladih radnika oko 150 njih to nije dovoljno, jos jedno od stvari je i to sto u samoj proizvodnji radi nekoliko stotina radnika (oko 700) sa sve proizvodnom rezijom, dok van proizvodnje ima nekih 1300 radnika, tako da je prosto nemoguce da fabrika funkcionise.

Cinjenicno stanje je da proizvodi fabrike ne mogu da pariraju zapadnim fabrikama namenske industrije, bas zbog gore navedenih razloga, ali zato nasi proizvodi se vrlo lepo prodaju zemljama treceg sveta i nesvrstanim zemljama Smile, ali onda tu dolazi drzava i njeno fantomsko preduzece SDPR koje uzima veliki deo procenta od prodaje.
Jos jedna stvar koju malo ljudi sa ovog foruma zna a to je da MI moramo dobiti nekih 3-5 potpisa od nekih ministara da bi prodali neki nas proizvod, sto znaci da zavisimo od raspolozenja stranak u koaliciji.

I sad jedno pitanje za sve vas koji ucestvujete u ovoj diskusiji:
Da li bi vi kao dipl. masinski inzinjer (konstruktor) radili za platu od 35.000 dinara (u koju vam ulazi regres, prevoz ,topli obrok, a preko vremeni rad vam se neplaca) ?

Ali ja svoj grad volim, i ova fabrika me je odhranila i odskolovala, i na tome sam joj zahvalan. Samo malo vise racuna drzava treba da povede i da ulozi u namensku industriju, jer ipak su tu pare i drzava od toga ima veliku korist.
Toliko do mene, u skorije vreme cu vam izbacit slike proizvodnih hala i da se sami uverite u ono sto pricam!!! Ako me dotle ne uhapse zbog tih slika Mr. Green Mr. Green Mr. Green Mr. Green

offline
  • kljift 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 11 Okt 2009
  • Poruke: 7160

^
@zastava arms

Slažem se sa tobom. Na primjer moj stari je radio u firmama gdje su radnike terorisali raznoraznim glupavim projektima a negdje su čak i morali da plaćaju izgradnju nekakvih odmarališta.
Vlast je kriva zbog stanja u kojem se nalazi Zastava, SDPR vam diše za vratom i "hoće svoj deo". Inače priča da je država finansirala Zastavu mi je malo šupljikava. Biće da je Zastava finansirala državu.
Ono što meni posebno smeta je forma "domaće pameti", forma da je neko tamo završio neki fakultet i treba da izbaci projekat kojekakvog sredstva. To je forma kada se od nekoga traži nešto a neda mu se ni za sendvič. Ili kada praviš avion bez motora da bi napredovala mašinska industrija na uštrb seljaštva.
Ja polazim od toga da ako se predsjednici država voze u Mercedesu i koriste Hjulit Pakarde onda bi red bio da iskoriste svoju političku moć i obezbjede zastavi licencu za proizvodnju G 36 ili Tavora ili M4 karabina ili onog novog kineskog bul papa. Ako se nema političke moći za takvo nešto ondak ispada da je M 21 predobra puška po NATO standardu (što god to bilo).
Jedan moj komšija ima Zastavu 128 (automobil a možda ima i pušku) i on je prezadovoljan tim 20+ godina starim automobilom jerbo "dijagnostikuje" kvar svojim čulom sluha a djelove pronalazi na otpadu.
Jedan moj drugi komšija ima Audi A3 al on je državni službenik.
Naravoučenije ove moje priče je da kad si samostalan onda voziš Zastavu 128, kad se "uglaviš" onda je tu već Audi A3.
Zastava arms se teško gdje "uglavila" otkad je mašinbravar iz Kumrovca otišao u Lenjingrad.
Tako da nažalost moram da priznam da je i M 21 dobra puška ako ste je napravili da radi, radi i samo radi.
Sa druge strane kada bi se Zastava ratosiljala državnika možda bi i njoj krenulo. Kad se uporedi sa drugim preduzećima u Srbiji koja uzrokuju nestašice mlijeka, ulja i koječega drugog, pušaka nikad nije falilo.
Kopija tuđe puška + nabavka nove linije za proizvodnju + pravo na reeksport licenciranog sredstva je jedino moguća stvar.
Sve ostalo je priča pričina.

offline
  • Pridružio: 06 Avg 2009
  • Poruke: 319

@ kljift

Kupiti licencu sa pravom na reeksport je nemoguce ako se i original proizvodi. Jos i ako je cena slicna ko ce da kupi kopiju ako ima original.
Moguce je kao sa DNNS za M84, angazujes stranu firmu da ti razvije proizvod, a ti ga posle proizvodis i prodajes, kod ovog je jedino nepoznanica dali su napravili najbolje sto umeju ili neku oslabljenu varijantu, a oni se posle pojave sa boljom/

offline
  • Pridružio: 09 Jan 2006
  • Poruke: 1519
  • Gde živiš: Beograd

@ zastava arms:

Razumemo mi sve probleme, veruj mi, oni koji kako ja najviše kritikuju su oni koji najviše misle na mnoge firme koje su ovde pominjane, ne samo Zastava, da se razumemo. I svi mi znamo da imate mnogo njih van proizvodnje i projektnih biroa, jer po meni, projektni biro i proizvodnja idu ruku pod ruku. I da vam taj deo dolazi glave, i da j etaj deo prvenstveno politički deo. I svi mi mislimo, ma koliko ti to paradoksalno zvučalo, da ako prozivamo, neko će na kraju da počne da eraguje. A prozivamo zbog onih koji kupuju malo pre pomenute Audije. Dakle, nije prozivanje vas, niti upereno protiv vas, bar ne zbog situacije u kojoj se nalazite i kakav je odnos zaposlenih kod vas.

Ono gde vas prozivamo je deo koji se odnosi na nedostatak nijednog novog projekta. Aman zaman, imate projektni biro, imate ljude koji nešto treba da rade. Mi ne govorimo o nultoj seriji, mi govorimo da treba da se napravi bar prototip. Da se prikaže nešto novo. Treba da se pokaže da radite nešto. Jeste, proimate 35.000 dinara. Jeste, malo je, ali da se razumemo, više nego ono što ja dobijem kod mene u firmi, ja lično, mnogo više zaradim kasnije privatnim radom nego što dobijem od plate. Pre, od plate sam komotno živeo bez privatnog dela. I dalje idem na posao i odrađujem pošteno to, šta da radim, to je što je. Isto ko i ja, neko ko dođe na posao, radi u razvoju, može da iskoristi to vreme sa kolegama dok sedi i lepo da naprave neki projekat koji j este nešto novo. I to da prezentuju. Pokažu da rade. Nećete promeniti situaciju sa izjavama da mi ne razumemo, da je tu glavna politika, da je eto ... i da ne može se ništa. Može se. Vi treba da se organizujete, da pokažete da vam je stalo, da odradite posao sami, da pokažete, da se zakačite i branite svoje ... Budete li čekali one iz države da vam pomognu, slobodno zatvorite fabriku, to se neće desiti. Njihov odgovor će biti da vi ionako ništa ne radite, da radite bilo bi novih stvari i da u tako nešto ne treba ulagati. To je njima najlakše i najmanje košta. Najmanje ih boli glava. Pokažite nešto novo, prozivajte, vičite, e tad nemaju gde da beže. Kako da kažete da se ništa ne radi, da nema razloga za ulaganje kad ljudi imaju proizvod u rukama, bar kao prototip. Pokazuju da rade i da znaju šta rade. Tad je lopta u njihovim rukama. Tad oni treba da se brane. Ofanziva je najbolja odbrana. Imate znanje, znate, upotrebite znanje.

@kljift:

Pre neki dan na netu naleteo na podatak koji su dali prodavci automobila koji ladno izjavljuju da mogu i da imaju na raspolaganju, prodali bi 4 puta više automobila tipa Jugo od onoga što danas prodaju po ptanju modela Punto. I da ih i dan danas ljudi pitaju da nije neki jugić negde zaostao.

Zašto ovaj off topic? Pa ovako: Zastava automobili je radila sa onoliko ljudi koliko je radila. Ali je za sobom povlačila još 30 i kusur hiljada zaposlenih u raznim drugim preduzećima ovde koje su radile delove za nju. Posle uspele privatizacije dotične, broj firmi koje kod nas rade za potrebe dotične je sveden na par, od toga je najbitnija zadnja ona koja će da radi visokotehnološke dizalice za Punto. Onih 30ak hiljada zaposlenih je ostalo najvećim delom bez posla. Država koja je naplaćivala poreze od dotičnih 30ak hiljada radnika plus oni koji su radili u zastavi, je ostala bez tih para. Ti radnici su potom dobijali i dobijaju godinama plate da ne rade jer ako im ne daju pare biće problema. Da bi se nešto prodavalo Puntića, plaćano je fijatu po svakom beše 1000 evra? Sad, lepo saberi sve te plate ovih godina, koje su date za ove desetine hiljada ljudi, sve te pare koje su da te fijatu da bi uopšte radila loinija sklapajnja punta i da bi se nešto prodalo, pa dodaj ono što je država izgubila na bazi poreza, sračunaj kolikofirmi je upalo pored toga u probleme jer su bili vezani za dotične firme koje su otpiustile onih 30ak hiljada ljudi, p ai one otpustile po nekoga, i razmisli da li bi možda, samo možda, bilo bolje da je te pare uložila u Zastavu, napravila novi model, pokrenula proizvodnju u celoj drđavi na drugačiji način od ovoga. Inače, da skinemo pitanje broja zaposleniih u Zastavi na kraju balade, dakle, koliko će ih biti: izjava čoveka iz zastave je da Fijat je izdao nalog da oni trebaju da porizvode minimum 100 vozila po zaposlenom godišnje, da bi dobili 2/3 plate, a da bi dobili celu platu treba da naprave 140 vozila godišnje po zaposlenom. E sad podeli 200.000 vozila sa 100 po zaposlenom, mi na cifri 2000 zaposlenih (mnogo daleko od najava našeg ministra, inačé ovo je cifra koja je danas tamo, a to ti govovri koliko će još da zaposle ljudi). Usput, koliko je to realno, samo da ti navedem podatak da je najproduktivnija fabrika u svetu pogon Nisana u engleskoj koji uz maksimalnu robotizaciju proizvodi negde oko 100 vozila po radniku u montaži godišnje, a da je fijat negde na 70ak. Ako to shvatiš, i shvatiš poentu posta, ko što će mnogi da shvate, videćeš da nije sve u tome da ja vozim Audi. I treba da se zapitaš i oko toga što njegov komšija koji je državni službenik može da vozi dotični, jer u svim državama koje voliš da pominješ, državna administracija ima manje plate do privrede i to dosta, jednostavno, ako radiš u privredi imaš veću platu, ali ti posao nije garantovan. Ako radiš u državi, imaš prilično manju platu ali i garantovan posao. Pa sam biraj šta želiš.

offline
  • Pridružio: 10 Jan 2009
  • Poruke: 405

Da li neki strucnjak od vas zna koliko kosta pokretanje 0 serije, bilo kog artikla, koliko kosta izrada alata za sve delove tog artikla ?!
Mozete kritikovati proizvod ali prozivati ljude bez ikakve osnove je za svaku osudu![/quote]

Neznam koliko košta u zastavi pokretanje 0 serije,ali znam da na zapadu pre pokretanja 0 serije mora da izdoiš od 350 do milion evra,zavisi od kolača. Very Happy

offline
  • Pridružio: 01 Sep 2009
  • Poruke: 626
  • Gde živiš: Makedonija

Ovo bi bilo dobro da se ugradi na M21!

http://dublinaksystems.com/

offline
  • Pridružio: 15 Feb 2010
  • Poruke: 427

Beowulf ::Ovo bi bilo dobro da se ugradi na M21!

http://dublinaksystems.com/



Zanimljivo. Samo me zanima picatiny sina na poklopcu sanduka. Opet ostaje problem klimanja tog poklopca, sa obzirom da se on i pored modifikacije skida zbog ciscenja oruzija.

offline
  • Pridružio: 09 Jan 2006
  • Poruke: 1519
  • Gde živiš: Beograd

Ideja kao ideja nije loša mada ... To mada je iz iskustva upotrebe oružja i ono kaže da u dohvatu prstiju ne treba biti pokretnih delova a koliko vidim tu se ručica pokreće zajedno sa klipom. Ako ostaje na jednom mestu, i pokretna je samo tokom repetiranja, ook, ali ako se kreće to lako može biti problem za korisnika.

Mada to nama ovde ne rešava sve one ranije pomenute probleme koji i dalje su prisutni na pušci, dakle, od mase, preko poklopca koji ne obezbeđuje dovoljnu stabilnost i čvrstinu za nišane pa na dalje.

offline
  • član biblioteke
  • Pridružio: 18 Jul 2007
  • Poruke: 28653
  • Gde živiš: iznad smoga Beograda

Mislim da se kreće, a to se vidi i na ovoj po meni jednostavnijoj izvedbi

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 901 korisnika na forumu :: 33 registrovanih, 6 sakrivenih i 862 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 357magnum, A.R.Chafee.Jr., aleksmajstor, AleksSE, Alexandar-1973, babaroga, Bobrock1, bojankrstc, Dorcolac, dozorni, Georgius, Helket, ILGromovnik, janbo, milutin134, MiroslavD, nebidrag, Prašinar, radoznao, rajkoplje, Recce, royst33, Sirius, skvara, Smiljke, Srki94, stagezin, stegonosa, Vatreni Zmaj, VJ, Vlada1389, voja64, wolverined4