Automatska puška 5,56mm M21

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

jazbar ::Netreba Zastava kupovati nikakve licencije od kojih nema para, nego mora samo zaposliti nekog dobrog dizajnera otvorenog za nove ideje i drugog direktora. E,Jazbar,to će kod nas ići malo teže,da ne kažem nemoguće
mada postoji taj promil nade...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vasiljevic:
Pa u mom postu drugi link pa vidi kako see napinje kalaš a da nije otišao iz ramena za jedan milimetar. Sve pitanje treninga i obuke.

Da,nije problem sa uvezbanim i prekaljenim vojnikom,nego sa slabo uvezbanim,zbunjenim,a u borbi izgubljenim pocetnikom!zasto ne pojednostaviti i postaviti komande na logicna mesta!? Sve ono sto se uvidi u praksi kao problematicno,a praksa je M-70,treba resiti.. Primer pozitivnog razmisljanja i resavanja problema u hodu je izraelski puskomitraljez negev.Naime on ima na nozicama gumirane navlake,jer su izraelski vojnici trazili resenje za dejstvo iz oklopnih transportera i izvidjackih vozila,a kad su im nozice sklopljenje i oruzje naslonjeno na oklopno telo.I gumena obloga je resila stvar!
A definitivno najbolje resenje za sinu na sanduku je "Sigovo" resenje...slazem se!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

onaj ko ne može vješto koristiti M70 nakon redovne obuke, neće vješto koristiti nikakvo "napredno" oružje za isto vrijeme obuke. čak štoviše. zbunjeni i izgubljeni vojnici nemaju šta tražiti u borbi, a ako se to i desi, onda su im komande, picanty šine i ostalo na puški najmanji problem

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Vojna policija

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

"napad klonova"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

dobra fotka

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

@Beowulf:

Sad ću da napišem možda nešto što nije za ovo ali neka se zna. Nije problem Zastava kao firma, najveći problem cele naše vojne industrije je SDPR. Pomenuti SDPR duguje Zastavi (ili, pošto je u pitanju državna firma, država duguje), na bazi realizovanih poslova preko njih nekih 50ak miliona dolara. Za to vreme Zastava danas jedva isplaćuje plate. Odgovor SDPR je da on nezna kako to da reši, ali kao pomoć Zastavi daje 35 miliona dinara kredita da isplate plate. Mesto da plati dug, da kredit. Daj Zastavi ono što se duguje, oni će lepo da kupe sve one mašine koje im sada fale i neće biti problema oko rada.

Moj lični predlog: ukinuti SDPR, to je firma nekompetentnih političkih, maminih i tatinih sinova u ve ćem broju koji najćešće naznaju ni šta rade, ali znaju da troše pare.

Sad na pušku i predložei dizajn. Znam da je nešto toga tipa bilo, video ranije ali zaboravio da snimim slike i eto, šta da kažem ... Glavna razlika između konstruktora SIGa i original Kalaš prostupa je bila u nameni i zahtevima za pušku.Sig je imao zahtev povećane nišanske linije zbog ostvarenja dejstva na većim daljinama. I rešenje za njih je bilo pomeriti zadnji nišan što bliže oku. Drugi zahtev je bila snajperka na bazi iste puške, dakle, zahtev za stabilnom nepomerljivom osnovom za optiku. Ta dva zahteva su lepo iskombinovana, i dobijeno je rešenje koje odlično kombinuje robustan Kalaš sistem sa stabilnom gornjom osnovoom za nišan. Težak problem za naše inžinjere? Ne. nimalo.

Predlog jednostavnog rešenja donjeg dela puške koje se lako i brzo može skinuti i vratiti sa minimalnim brojem delova koji se vade:



Sad, dodajmo recimo neki sistem nazad koji će da otkoči zadnji deo, nešto slično originalu koji ima ono dugmence za povratnu oprugu kad rasklapamo oružje, i imamo sistem koji nema nijedan deo koji može da se zagubi. Prosto, jednostavno, lako za izradu jer je od polimera, dakle brzo i lako livenje plastike .... Šta ćeš lepše od toga, u jednom potezu vraćen deo na mesto.

Prednji rukohvat sa onim zaštitinikom gasnog klipa, iz jednog dela. Lepo ga samo navučemo na pušku od napred, ne verujem da je teško napraviti sistem njegovog pouzdanog i lakog kačenja na oružje, vezuje se na samo telo puške, prednji nišen je na njemu, najbolje rešenje je iskakajući nišani nešto tipa na G36, ionako mehanički nišan je sekundarno rešenje kod modernog oružja, za krajnju upotrebu. Opet polimeri, laka proizvodnja i mala cena.

Gornjii deo, verovatno je potrebno obezbediti veću čvrstinu tog dela, tu je lako napraviti šasiju od alu legure (znaju sa time da rade, imaju iskustva sa CZ99, pokazala se odlično), i nju uliti u polimer. U okviru te šasije idu i vođice za zatvarač i dobijaš jak i lak sanduk oružja. Mada koliko ja znam kod G36 su samo ulivene vođice zatvarača pa .... Sa leve strane oružja ručice sa novog ACE Galila, sa zaštitom od prašine ali bez kretanja tokom pucanja molim.

Meni trebalo ni sat vremena, malo neta, malo slika, malo poznavanja oružja da dobijem ideju. Koliko dobru, ajd diskutabilno ali bolju do M21. Lep deo, je upotreba polimera. Zašto? Prvo redukcija mase, što više polimera to manja masa. Drugo, ko je čitao zadnji Kalibar imao je prikaz jednog pištolja iz Abu dabija. Jest, odande. I navedeno u priči i ovo: Polimerski ram je lakši i višestruko jeftiniji od klasičnog, brže se i preciznije pravi, u prodaji oružje nije višestruko jeftinije, a to kaže da firma pravi dosta veći profit. Uloži sada u mašine, vraća se kroz prodaju brzo. Teško za shvatiti? Ovim našima verovatno jeste. Tu dolazimo na Jazbarov komentar, novi direktor kome je stalo do posla i dizajneri koji malo promene način razmišljanja i izađu iz kolotečine.

Usput manja napomena, Zastava radi novi pištolj Rašomon koji ima polimerski ram, treba skoro da se pojavi. Dakle, nije da ne znaju.

I sad da se kladimo u piće, da na forumu ima bar nekoliko ljudi koji bi sve to lako napravili u nekom programu i ovde lepo prezentovali i pokazali kako to izgleda u stvarnosti. Iskreno, meni ti programi nisu nešto jača strana pa ne bi da samo zbog ovoga ih učim. I ako se desi da neko to napravi, mi na forumu rešili problem puške, za kratko i efikasno vreme.

@MAUZER:

Ako je teško naučiti kako pravilno da repetiraš oružje .... Za ceo taj posao treba jedno dva dana vežbe.
Mada verovatno će te obradovati gornji predlog gde da ide ručka za repetoraanje, mada je moj razlog malo drugačiji. Na ovaj način, sprečava se do maksimuma ulazak nečistoća iu oružje, ali eto, rešava i tvoj zahtev .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

vasiljevic ::@Beowulf:

Sad ću da napišem možda nešto što nije za ovo ali neka se zna. Nije problem Zastava kao firma, najveći problem cele naše vojne industrije je SDPR. Pomenuti SDPR duguje Zastavi (ili, pošto je u pitanju državna firma, država duguje), na bazi realizovanih poslova preko njih nekih 50ak miliona dolara. Za to vreme Zastava danas jedva isplaćuje plate. Odgovor SDPR je da on nezna kako to da reši, ali kao pomoć Zastavi daje 35 miliona dinara kredita da isplate plate. Mesto da plati dug, da kredit. Daj Zastavi ono što se duguje, oni će lepo da kupe sve one mašine koje im sada fale i neće biti problema oko rada.

Moj lični predlog: ukinuti SDPR, to je firma nekompetentnih političkih, maminih i tatinih sinova u ve ćem broju koji najćešće naznaju ni šta rade, ali znaju da troše pare.

Sad na pušku i predložei dizajn. Znam da je nešto toga tipa bilo, video ranije ali zaboravio da snimim slike i eto, šta da kažem ... Glavna razlika između ikonstruktora SIGa i original Kalaš prostupa je bila u nameni i zahtevima za pušku.Sig je imao zahtev povećane nišanske linije zbog ostvarenja dejstva na većim daljinama. I rešenje za njih je bilo pomeriti zadnji nišan što bliže oku. Drugi zahtev je bila snajperka na bazi iste puške, dakle, zahtev za stabilnom nepomerljivom osnovom za optiku. Ta dva zahteva su lepo iskombinovana, i dobijeno je rešenje koje odlično kombinuje robustan Kalaš sistem sa stabilnom gornjom osnovoom za nišan. Težak problem za naše inžinjere? Ne. nimalo.

Predlog jednostavnog rešenja donjeg dela puške koje se lako i brzo može skinuti i vratiti sa minimalnim brojem delova koji se vade:



Sad, dodajmo recimo neki sistem nazad koji će da otkoči zadnji deo, nešto slično originalu koji ima ono dugmence za povratnu oprugu kad rasklapamo oružje, i imamo sistem koji nema nijedan deo koji može da se zagubi. Prosto, jednostavno, lako za izradu jer je od polimera, dakle brzo i lako livenje plastike .... Šta ćeš lepše od toga, u jednom potezu vraćen deo na mesto.

Prednji rukohvat sa onim zaštitinikom gasnog klipa, iz jednog dela. Lepo ga samo navučemo na pušku od napred, ne verujem da je teško napraviti sistem njegovog pouzdanog i lakog kačenja na oružje, vezuje se na samo telo puške, prednji nišen je na njemu, najbolje rešenje je iskakajući nišani nešto tipa na G36, ionako mehanički nišan je sekundarno rešenje kod modernog oružja, za krajnju upotrebu. Opet polimeri, laka proizvodnja i mala cena.

Gornjii deo, verovatno je potrebno obezbediti veću čvrstinu tog dela, tu je lako napraviti šasiju od alu legure (znaju sa time da rade, imaju iskustva sa CZ99, pokazala se odlično), i nju uliti u polimer. U okviru te šasije idu i vođice za zatvarač i dobijaš jak i lak sanduk oružja. Mada koliko ja znam kod G36 su samo ulivene vođice zatvarača pa .... Sa leve strane oružja ručice sa novog ACE Galila, sa zaštitom od prašine ali bez kretanja tokom pucanja molim.

Meni trebalo ni sat vremena, malo neta, malo slika, malo poznavanja oružja da dobijem ideju. Koliko dobru, ajd diskutabilno ali bolju do M21. Lep deo, je upotreba polimera. Zašto? Prvo redukcija mase, što više polimera to manja masa. Drugo, ko je čitao zadnji Kalibar imao je prikaz jednog pištolja iz Abu dabija. Jest, odande. I navedeno u priči i ovo: Polimerski ram je lakši i višestruko jeftiniji od klasičnog, brže se i preciznije pravi, u prodaji oružje nije višestruko jeftinije, a to kaže da firma pravi dosta veći profit. Uloži sada u mašine, vraća se kroz prodaju brzo. Teško za shvatiti? Ovim našima verovatno jeste. Tu dolazimo na Jazbarov komentar, novi direktor kome je stalo do posla i dizajneri koji malo promene način razmišljanja i izađu iz kolotečine.

Usput manja napomena, Zastava radi novi pištolj Rašomon koji ima polimerski ram, treba skoro da se pojavi. Dakle, nije da ne znaju.

I sad da se kladimo u piće, da na forumu ima bar nekoliko ljudi koji bi sve to lako napravili u nekom programu i ovde lepo prezentovali i pokazali kako to izgleda u stvarnosti. Iskreno, meni ti programi nisu nešto jača strana pa ne bi da samo zbog ovoga ih učim. I ako se desi da neko to napravi, mi na forumu rešili problem puške, za kratko i efikasno vreme.

@MAUZER:

Ako je teško naučiti kako pravilno da repetiraš oružje .... Za ceo taj posao treba jedno dva dana vežbe.
Mada verovatno će te obradovati gornji predlog gde da ide ručka za repetoraanje, mada je moj razlog malo drugačiji. Na ovaj način, sprečava se do maksimuma ulazak nečistoća iu oružje, ali eto, rešava i tvoj zahtev .


kao prvo ne duguje sdpr nista zastavi vec nasa drzava. sdpr je drzavna firma koja posluje u okviri ministarstva odbrane, sa ciljem da plasira na inostrana trzista proizvode namenske industrije. sledi zakljucak drzava je glavni krivac za stanje u zastavi tj. vlast koja vodi drzavu, a ne jedna firma...


sto se tice zastavinog pistolja rashomon, od njega bar i skorije vreme nece biti nista. u razgovoru sa ljudima iz zastave na ovogodisnjem sajmu LORIST dobio sam odgovor da se ne planira proizvodnja pistolja od polimera, tj. sa polimerskim ramom jer je za to previse kasno, a uz to i previse kosta. jedsn id krivaca je i italijanska firma, zaboravih joj ime koja je bila zaduzena za izradu polimerskog rama na prvom prototipu. inace italijani bi pravilu ram od polimera a ostalo bi pravila zastava.

puska od polimera, jeste da je smanjena tezina, i jedan od bitnih faktora za opremanje vojnika 21 veka, ali nije i presudna. Kazes trebali bi da kupe licencu od Hk za G36. To je dobro oruzje, ali nije najbolje na svetu. Previse je hvale i forsirsju u filmovima. Pa se stekao utisak da je izuzetna puska, bez mana. Ja bih ipak radije sa sobom poneo u rat dobri stari AK 47 u kalibru koji je do nogu potukao 5.56, a to je M43 ili ti 7.62x39. Ako neko kaze da je pucanje iz ak 47 ili nase m70 ptevise neprecizno, ne bih se slozio sa njima. obucen vojnik i te kako je ubojit sa ovim puskama i na becim daljina. Ja sam bar sa lakocom pogadjao mete na 200m. Da su taj metak kojim slucajem ameri izmislili e to bi vam ljudo bio nato metak a ne malokalibarski.

a sto se tice nase m21 koliko mi je poznato i to iz prve ruke jer mi je drug u Basri, i radi kao obezbedjenje citaj kontraktor, placenik ili kako hoce. m 21 se izvrsno pokazala u iraku, jednostavna je, robusna, i nikada ga jos nije izneverila, a kako mi kaze, prevose su razmazeni ovi sa zapada. Duzio je on m4 karabin, ali je ubrzo presao na m21 jer kako kaze previse je osetljiv na pesak. sto se nase m21 tice osim tih zamerki svi je hvale kao izdrzljivo oruzje koje nije potrebmo glancati svaki dan, a i pokazao im je nase vojnicko ciscenje ak pusaka sa pertlamq od vojnih cizama za sta su ovi sa zapada bili poprilicno bili iznenadjeni.
i kao sto rece debeli cikica sa historija povodom najbolje puske svih vremena njegovog velicanstva ups drugarstva AK 47:" U KOLIKO BI OSVAJALI MARS ILI NEKU DRUGU PLANETU NA KOJOJ IMA ZIVIH BICA POPUT NAS, JA BIH PONEO SA SOBOM AK47 JER ME NE BI NIKADA ZAKAZAO U BORBI".
NEMA POTREBE ZA EKSPERIMENTISANJEM SA POLIMEROM, JER SU POZICIJE VELIKIH FIRMI U SVETU ODAVNO POZNATE. PA CAK I MOCNA AMERIKA KOJA JE GROMOGLASNO GOVORILA O UVODJENJU NOVE PUSKE XM8 U NJIHOVO NAORUZANJE IPAK ODUSTALA ZVOG VELIKIH TROSKOVA I OSTALA VERNA SVOJOK M16 I NJENIM VERZIJAMA.

pa pogledaj novi ruski kalas ak200 ostao isti samo ga malo nasmonkali a nemoj mi reci da rusi nisu u stanju da naprave pusku od polimera. usteda u masi u korist polimera je neznatna, a cena proizvodnje je preskupa, a uz to jos treba i takvo oruzje plasirati u svet. naci kupca i drugo.. p

dobro je zastava postupila sa pravljenjeem nase m21. da li neko zna uopste zasto je ona teza od recimo ruskog ak74. ja mislim da niko ovde nema blage veze. samo se nagadjate sa podacima procitanim najcesce i wikipediji.
TO VAZI I ZA DRUGE STVARI NE SAMO NA OVOM FORUMU NEGO I NA STRANIM. OVO JE BOLJE OD OVOG, OVAJ TENK JE BOLJI OD OVOG I DR.

E DA SE JA VRATIM NA NASU JUNAKINJU OVDE. JEDNOSTAVNO TEZINA JE VECA JER JE LIM OD KOGA SE PRAVI DEBLJI ZA 50% U ODNOSU NA ORIGINALNI AK TJ. NJEGOVA DEBLJINA IZNOSI 1,5 mm samim tim je i povecana njena tezina, a i ti je i deblja cev......
toliko od mene

Dopuna: 19 Nov 2010 11:14

a da zaboravih da kazem sva ta povecanja u debljini lima imala su za cilj povecanje izdrzljivosti puske i njene preciznosti

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zastava sklapa ugovore na dva načina: direktno sa stranim partnerom (dakle, Remington, uvoznici iz SAD i sl.), i preko SDPRa. Tad SDPR sklapa ugovor i potražuje od Zastave isporuku određenih proizvoda i to prodaje, i to je u pitanju vojna oprema. Dakle, Zastava potražuje od SDPRa. SDPR nije platio što mu je isporučeno. Da li je SDPR pod upravom države ili ne, to Zastavu ne bi trebalo da interesuje. Činjenica je da su njihova potraživanja veća od dugovanja i to je to.

Sad po pitanju polimera. Kako je kasno? Aman zaman, vreme oružja baziranog na čeliku je prošlo. To je preskupo za rad, mali profit, firma koja želi da preživi mora da ide tim pravcem. Tim pravcecm su otišli svi, moraće i Zastava. Što duže traje prelazak sve je veća šansa da nestanu kao firma. I što pre to shvate bolje za njih. Mi smo napravili problem oko polimera ko da je to pitanje ko zna kakva tehnologija koju je nemoguće osvojiti i koju moraju da rade Italijani. Nije preskupa linija za taj posao, od profita koji se obezbedi pri prodaji lako se otplaćuje. Tako da sva ta priča o tome kako je kasno može mačku o rep. A što Rusi i dalje prave kako prave, pa Rusi za razliku od nas ne uvoze ni gram sirovine za čelik, pa je on tamo dosta jeftin, a to dalje vodi ka nešto drugačijim računicama nego kod nas. Uostalom, otiđi malo na njihove sajtove pa pogledaj u zadnjih 10 godina koliko ima novih konstrukcija pištolja kod dotičnih Rusa i koliko njih je klasična koncepcija a koliko njih je bazirano na polimernim ramovima. I biće ti jasno koji je pravac daljeg razvoja kod njih. Da ne pominjemo da je danas kod njih puška koja se zvanično uvodi u naoružanje (polako ali sigurno), Abakan na AK200.

E o puški. Nigde nisam napisao da nam treba licenca za G36 ili slično rešenje. Zašto platiti nešto što i ne mora da se plati? Usput, G36 je baziran na nešto modifikovanom Kalaš sistemu koji je inače isti kao i na AR18 puškama američke firme Armalite, i na nekim drugima pre toga. Da li je on dobar? Jeste kad radi kako treba. U uslovima terenskog rada, kad nema vremena za redovno čišćenje, tad klasičan Kalaš sistem koji ima veću energiju koja se prenosi na gasni klip je bolje rešenje, isto ono što je primenjeno na švajcarskoj SIG. Dalje, moj stav je svuda jasan, unutrašnja mehanika puške treba da ostane ista kao i sada jer je pouzdana. Treba da se neke stvari odrade nešto drugačije, nešto preciznije, da se nešto bolje zaštiti, da se olakša upotreba i smanji opterećenje korisnika sa dotičnim ... Dakle, unapeđenje postojećeg, izmene gde mora da bi odgovorila novim TT zahtevima savremenog bojišta.

Pitanje mase. Kako nije bitno kolika je masa oružja? Jedan predlog za tebe. Pošto je naša M21 prazna 3.8 kg, dodaj na to optiku od 0.5kg, pa još nekih 0.5kg za napunjen okvir i eto nama 5 kg u rukama. Sa polimernim rešenjem verovatna masa je 4kg za ovo gore. Uzmi jedan dan pa šetaj u rukama prvo 5 kg, pa potom 4 kg i vidi šta ti se više dopada. Da ne govorim da je razlika od 1 kg jednaka 2 puna okvira. Ili ti 60 metaka više. 60 metaka više može da bude presudno u borbi, da spase glavu. Malo priče ali to je to. Čisto da shvatiš koliko je ta razlika: dodaj na polimersku verziju potcevni bacač granata i imaš sličnu masu oružja ko naš klasičan kalaš. Mala razlika u efikasnosti i upotrebljivosti za istu masu? Ne bih rekao. Pre bi polimerski kalaš sa potcevnim bacačem nego naš M21 bez njega. Inače, jedan od zahteva koji su postojali za našeg vojnika 21 veka je da puška sa potcevnih bacačem granata napunjena ima masu oko 5.5kg, zahtev koji je kasnije naprasno nestao. Nisu tu granicu postavili nekadašnji stručnjaci u vojsci napamet.

Razlog što amerima nije uvela XM8 nije u kvalitetu oružja već u političkim pritiscima. Jedna od analiza koje su rađene od nekoliko ljudi kaže da ameri svake 4 godine promene kompjutera u većoj cifri u toj vojsci nego što bi koštalo prenaoružavanje armije novom puškom. Ili promenu kalibra na tim puškama. Na kraju je došlo do kompromisa sa novim predlogom od strane HKa, dakle, HK 416 i kit za retrofit na bazi nje.

I da, svi mi dobro znamo da je lim deblji kod nas i zašto je to rađeno, nismo toliko neobavešteni. Najviše nas se informiše ne na Wikipediji već na mnogo drugih izvora. Najviše nas smatra da je Wiki vrlo nepouzdan izvor. Mnogo nas je u rukama imalo više oružja nego što mnogi su i videli da postoji ili znaj da je postojalo. I pucalo iz njih (lično pucao iz M80 kalibra 5.56mm još 80ih u vojsci, čisto kao info). Mi želimo da unapredimo odličan proizvod na onaj način na koji je to trebalo da se odradi. Naš Kalaš je u svetu rame uz rame sa ruskim, minus hromirana cev (mada postoji stav da je nehromirana cev preciznija, istine radi dajem podatak), vrh kvalitet i pouzdanost za takav tip oružja. I želimo da se to nastavi. Mi mesto da unapređujemo ono što znamo, mi stagniramo. Zastava je napravila automat Master, vrh automat, kompaktniji i lakši od HK MP5, baziran n aKalaš sistemu, mada modifikovanom, jedan od retkih koji puca iz zatvorenog zatvarača, koji je precizniji od njega .... I šta kupujemo? HK UMP za specijalce. Mastera nema nigde, ni na sajtu. Treba li nama to? Ne. Nama treba dotični u rukama naših specijalaca. Nama treba da ga unapredimo. Da stavimo polimere, da ga stavimo na crtu pomenutom HK UMP, pa da vidimo ko je gde. Garantujem da bi Master bio lakši, precizniji, isto pouzdan, isto kompaktan, najverovatnije jeftiniji .... To nama treba. I to je ono što mi želimo, da imamo moderno rešenje koje lako izlazi na kraj sa bilo kim na tržištu pa i pomenutim G36.