Automatska puška 5,56mm M21

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da, u pitanju je izraelski Tavor sa kojim ni sami Izraelci nisu bili pretjerano zadovoljni. Ovo je informacija koju sam dobio jos prije 5-6 godina. Naime, pusku je dobijala brigada Golani i oni su je jako brzo vratili u magcine jer nesto nisu bili zadovoljni sa njom. Sta je tacno u pitanju ne bih znao.
Inace, na AB3 su navodno poceli da ugradjuju plasticne dijelove. Barem mi je tako rekao direktor razvoja Zastave prije 3-4 mjeseca.
Ono sto bi licno volio da vidim na M-21 je malo modifikovan kundak. Trenutna duzina je prekratka ali opet, nije to bas slucajno. Kada se nosi pancir onda bi trebala da bude ok, barem za prosjecno gradjenog vojnika. Taj kratak kundak ima dodatak (zbog bacaca granata) koji bi onda korisniku bez pancira dotjerao duzinu na pravu mjeru. Ipak, mislim da bi mnogo bolje bilo da sam kundak ima dodatni "teleskopski" modus (poput M-4) pored postojeceg preklopnog. Istina, ovo bi dodatno diglo cijenu izrade. Ali sa druge strane, postavlja se pitanje koliko je preklopni kundak uopste potreban. Ako su se silne vojske snalazile sa puskama poput G-3 ili FAL koje imaju fiksne kundake (kao standard za pjesadiju) onda ni nasem kalasu ne bi trebao da bude problem. Doduse, sada su vojnici vise seka-perse nego prije 20, 30, 40... godina.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Можда је употребљена пластика као на овим пушкама које иду на америчко цивилно тржиште.

Можда су поред калупа за овај "варминт" (с' рупом) кундаком на М-77-ци за исте паре направили и "нормалне" кундак и рукохват.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

"Inace, koliko su puske iz Zastave "smece" govori i podatak da su na konkursima indijske vojske i M-21 i M-70AB3 pokazale najbolje rezultate. "

Taman posla, niko nije rekao da su Zastavine puske smece. Niko nije ni rekao da je M 21 los. Samo smo se svi manje vise slozili oko toga da nije puska ono sto bi trebala da bude, a to je puska za 21. vek. I tu je najveci problem. Ja isto nisam rekao da je Zastava kriva, vec VJ koja je odredila karakteristike puske i prakticno ih narucila kod Zastave a sad niko ne kupuje, odnosno samo male kolicine. Sa jedne strane zna se, losa vremena, drzava nema lovu. Ali sa druge strane, istu tu lovu nismo imali ni kada su je porucili, odnosno rekli kakva im puska treba. Videlo se da je neko izgleda bio jako odusevljen sa R4 i resili ljudi u VJ da im tako nesto treba. Problem je samo sto ni R4 nije bas puska za 21. vek, vec iz osamdesetih godina, ako ne i ranije. Nisam se bas nikada nesto ni interesovao za nju.

"Nisu ni NATO armije iz nekadasnjeg sovjetskog bloka promenile kalibar, skoro sam nesto gledao skoro svi jos koriste 7,62 (Slovaci, Madjari itd.), verovatno iz istog razloga sto Ameri ne menjaju 5,56, to papreno kosta."

Izgleda da su to i ovi nasi iz rukovodstva ukapirali, pa su se malo razmislili i dosli do neke racunice koja je apsolutno realna.

Ono sto je cudno, pazi pravimo M 21. znaci kao pusku za 21. vek a pored toga nudimo modernizovanu verziju M 70 AB2 samo sto se sada zove AB3 a nisu joj otklonili ni glavnu manu, a to je kundak.

Ako neko zna ko tu koga i kako, ja zaista vise ne znam.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ova nasa puska M-21 me potseca na nase teznje da udjemo u evropsku uniju. Tesko je biti objektivan prema Zastavi, a po meni njen glavni problem je visak radnika pa zatim tehnologija. Za cenu po kojoj se prodaju Zastavine puske, pistolji i mitraljezi tesko da mozete naci pouzdanije i bolje oruzije. Mozda ono nije bas naj naj u zavrsnoj obradi, ali je i tu jako solidno. Mogu pojedinim clanovima reci da nam je drzava na mestu na kojem nam je Zastava u oruzarstvu gde bi nam kraj bio. Da je nasa drzava moderna, pouzdana i precizna kao npr. M70 AB2 pa gde bi nam kraj bio. Nasa drzava je gospodo trenutno na nivou kubura Karadjordjevih ustanika, a vi hocete od nje modernu fabriku namenske!
Zastavi su potrebne odredjene strukturalne promene i ona bi se izvukla jako brzo. Evo pogledajte na sajmu, oni se cimaju i rade za razliku od pojedinih koji skidaju kajmak i prave one kreacije iz ,,Pobesnelog Maksa". Ova puska M-21 je iznudjena i ja je licno tako posmatram, a takodje smatram da bi trebala cela namenska da ucini napore i pomogne Zastavi u osvajanju nekog novog proizvoda jer od te Zastave mnogo toga zavisi i nije ona slucajno sada na udaru.

• 1Ovo se svidja korisniku: Khaless
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kibo ::Ako neko zna ko tu koga i kako, ja zaista vise ne znam.

Ма не знају ни они јадни више где ударају...

Ово о чему говоримо, да М21 није пушка која ће нас прогурати до средине овог века је само део проблема. Комплетна визија српског "војника за 21.век" је нешто што се требало звати "војник '90-их", а ни то не успевају да испуне. Посебна је прича што нико није баш начисто како би ова држава и армија водили рат ако до њега не дај Боже дође. А у складу са тим треба и опрема да се набавља.

Иста је прича око калибра. Не знају где ударају. Поред огромних залиха постојећег, неком је пало на памет да прави пушку у другом калибру, притом сумњиве будућности. Ако је већ требало нешто за мировне операције са западом, узмеш лепо и увезеш 1000 комада од Шваба и решен посао. Није као да ћемо заиста негде послати више од 300 војника.

Застави је најпаметније да се откачи од државне сисе и да направи нешто стварно добро што ће имати прођу напољу. А када то уради, лако ће наша Војска то купити. Ја стварно не видим чему се они тачно надају са М21. Значи прошао је већ солидан број година, продаја није сјајна, а то значи 1) озбиљно је мењај набоље, 2) прави нову или 3) затварај радњу. Као и у сваком другом послу.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Inace, koliko su puske iz Zastave "smece" govori i podatak da su na konkursima indijske vojske i M-21 i M-70AB3 pokazale najbolje rezultate

Daj nam bilo kakav relevantan dokaz (tekst,članak, bilo kakvu informaciju) da je indijska vojska uopšte ikad testirala naš M-21 (ili bilo koji proizvod naše vojne industrije od 1991 pa na dalje!).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

awathorn ::
Ма не знају ни они јадни више где ударају...

Посебна је прича што нико није баш начисто како би ова држава и армија водили рат ако до њега не дај Боже дође. А у складу са тим треба и опрема да се набавља.
Ovi vise ne planiraju da vode rat ni u kom slucaju. Znaci moze neko sutra zatraziti Nis i doci ce do pregovora. Iz cega se moze izvesti zakljucak da puska M-21 sluzi za mir.

awathorn ::Иста је прича око калибра. Не знају где ударају. Поред огромних залиха постојећег, неком је пало на памет да прави пушку у другом калибру, притом сумњиве будућности. Ако је већ требало нешто за мировне операције са западом, узмеш лепо и увезеш 1000 комада од Шваба и решен посао. Није као да ћемо заиста негде послати више од 300 војника.
Kalibar je usko vezan sa politikom. Jedna jadna i bedna vojska koja nema nove cizme ce izdvojiti novac za promenu municije koje inace ima koliko hocete?!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dicus ::Citat:Inace, koliko su puske iz Zastave "smece" govori i podatak da su na konkursima indijske vojske i M-21 i M-70AB3 pokazale najbolje rezultate

Daj nam bilo kakav relevantan dokaz (tekst,članak, bilo kakvu informaciju) da je indijska vojska uopšte ikad testirala naš M-21 (ili bilo koji proizvod naše vojne industrije od 1991 pa na dalje!).

Ovo su informacije usmene prirode. Dobio sam ih, konkretno za M-21 od jednog naseg clana (sa foruma) a potvrdio mi ih je jedan od direktora iz Zastave. Znaci, nema linkova, textova i slicnih stvari. Isto je bilo i sa AB3 verzijom puske M-70 ali sam tu dobio mnogo vise informacija o cijeloj prici.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ali da se vratimo na temu, moze li neko nakon sve ove rasprave sazeto da kaze sta treba promeniti?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Ovo su informacije usmene prirode. Dobio sam ih, konkretno za M-21 od jednog naseg clana (sa foruma) a potvrdio mi ih je jedan od direktora iz Zastave

Iskreno mislim da su to prazne priče, jer znam da je indijsko tržište potpuno zatvoreno za sve proizvode naše namenske industrije makar oni bili najbolji na svetu.