Automatska puška 5,56mm M21

• 1Ovo se svidja korisniku: Gerilac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Apropos дрвених кундака: ако је скупо, ето ламината - ем јефтиније, ем из лошијег дрвета можеш да добијеш кундак како ваља, бољи од оног од комада дрвета и са нијансом по избору.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Jazbar, pa rekao sam da moze maksimalno da se ostavi jedna do dve sine. Sve sto je vise od dve sine je mentalno samozadovoljavanje i nista vise. Koji ce moj na jednoj pusci postavljati pet-sest gadzeta odjednom ?? To vise nije puska, to moze jedino da posluzi za razvijanje bicepsa i tricepsa.
Svi sovjetski/ruski podcevni bacaci montiraju se bez problema na bilo kojoj pusci AK sistema.
Svi zapadni bacaci se montiraju pomocu adaptera (nije direktno na sam rukohvat). Taj adapter ide uz sam bacac.
Niti jedan bacac sada ne zahteva sinu za montiranje, vec se sina postavlja opet na adapter.
Sto se tice kolimatorskih nisana, za njih takodje nije obavezna sina. Jedan od interesantnijih nacina postavljanja kolimatorskog nisana je na zadnji nisan pusaka AK sistema. (Licno smatram da su kolimatorski nisani, spregnuti sa laserskim daljinometrom buducnost u pesadiskom naoruzanju).
Nadji mi barem jednu fotografiju danasnjeg vojnika sa postavljenim kolimatorskim (ili optickim) nisanom, bacacem granata, taktickom lampom, laserskim nisanom i jos necim na pusci, a da nije maneken i ja cu ti cestitati odmah.
Moda je uvek pratila armije, pa tako je i sada, a pametni preduzetnici su uvek uspevali da prodaju svoje proizvode proglasivsi ih za "modernim".

@Konstruktor
Nadju mi sustinske razlike izmedju M-21 i bilo koje puske sistema AK.
Sve sto je preinaceno na M-21 je vec negde isprobano na nekoj drugoj pusci sistema AK.

Sto se preklopnog kundaka tice, mislim da su se zeleci da ispadnu svoji, zeznuli. Trebalo je da iskopiraju neko uspesnije resenje koje vec uveliko postoji na ruskim, finskim, bugarskim, izraelskim ili juznoafrickim puskama sistema AK.
Nikad ne treba izmisljati toplu vodu, vec je odavno izmisljena.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A sto bas kundak?Sudeci po slikama nesto ne vidim da su se uopste trudili da ispadnu svoji.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jazbar, postoi najmanje sto dobrih razloga zašto je vojsci Srbije potrebna nova puška. Pročitao sam skoro sve postove na temi AK-47 i M-21, nisam primetio da je bilo ko od vas dotakao mane AK-47 osim one o balansu,a ima ih najmanje još tri ako se izuzme četvrta, problem pikanti šine.
Pojedine zemlje koje prizvode Ak-47 su pokušavale da odklone jednu od tih mana,delimično uspešno,ali nikad do kraja sprovedeno.
Da na zapadu nema ništa novo,to mi je odavno poznato jer tamo živim i radim.Zapad je svoje kremenjače dobro uklopio u potrbe,zahteve 21 veka(izuzev Engleza) M-21 ne ispunjava ni jedan od tih uslova,zahteva.
Mane,greše sa m-70 su prenete na m-21.


Trpe,neznam odakle ti informacija da je Zastava na konkurs tadašnje vojske Jugoslavije izvukla iz fioke m-21.
Koliko sam ja u ovo upućen,pre bih rekao da su iz te fijoke izvukli FAMAS i neke slične stvari.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Potrebno je uvidjeti razliku izmedju vojnika danas i vojnika prije pedeset godina i na toj osnovi napraviti i odgovarajucu pusku. Posto se vojske svakako smanjuju, ludost je i razvijati pusku za potrebe domace vojske, vec ako je ikako moguce predvidjeti i izvoz, a domacu vojsku koristiti kao ispitni centar. Vremena naoruzanog naroda, gdje oruzje mora biti i jeftino i masovno i univerzalno su proslost i mislim da je sad trend vojnika sto bolje opremiti jer opet razlika u cijeni naoruzanja i opreme nije ni blizu koliko kostaju sahrane, invalidnine i slicno kod sopstvenih boraca. Znaci vojnik nije vise samo puko topovsko meso, vec neko ko sa odgovarajucom puskom mora i da preivi i da pobijedi. Rovovska borba gotovo da vise ne postoji, Uglavnom su to pjesadijski udari mahom po komunikacijama ono sto je bila uz masovnu podrsku oklopa i daljinske artiljerije, ali i aviona i helikoptera. Samim tim nije ni pjesadija to sto je nekad bila, vec jedna vrlo pokretna naoruzana formacija koja u biti i najmanje ide pjeske. To znaci ta pjesadija se u dansnje doba vozi, ili opet pravi zasjede neprijatelju koji se vozi. Ova sklonost danasnje pjesadije da voli da se vozika, uvjetuje i odgovarajuce oruzje takodjer prilagodjeno novonastaloj situaciji. Oruzje (osnovno) koje to mora ispunjavati bi u svakom slucaju bilo automatsko, zatim mora da ima izuzetnu vatrenu moc. Tu je okvir od tih tridesetak metaka jednostavno premalen. Sa druge strane ovaj sadasnji okvir i sistem prave veliki "odsjaj"
strelca i to ga tjera da je sto manji. Idealno bi bilo oruzje opremiti sa okvirom ispod i uzduz cijevi , sa otprilike pedesetak metaka i po mom misljenju trebalo bi caure vracat nekako nazade u okvir, da se ne remeti bslans same puske kao i balans strelca i njegovog oruzja. .....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ljubasav ::
...Друго, нисам имао гађања са новом пушком М21, али овако ми колеге пренесоше:
- она пластична облога око цеви, јако се греје, те код гађања другим оквиром мора да се омота крпом...
Bez uvrede, ali kolege pricaju gluposti. Imao sam prilike da isprobam par verzija M-21, nijedna nije imala problem sa pregrevanjem podkundaka. Stavise, novi model se efikasnije hladi zbog odsustva gornjeg dela obloge. Na testiranju sam imao prilke da ispalim po citav BK rafalno, u stojecu siluetu na 50m bez ikakvih problema.
Jedina mana je prisustvo barutnih gasova oko lica strelca.
@trpe je potpuno u pravu kada navodi da sijaset picatinny sina nije potreban. Kompaktan nisan se moze montirati na manji (i jeftiniji) nosac. Tricijumski inserti na mehanickim nisanima odlicno rade svoj posao (prvo su se pojavili pocetkom '90-ih na M-76).
Takodje, u pravu je da M-21 predstavlja vizuelno doteranu verziju serije M-80 (tj. M-70 iliti AK-47). Navedite sistemske i konstruktivne razlike izmedju njih i M-21. Ja znam samo za jednu.
Moje misljenje je da plastika generalno predstavlja bolje resenje jer je jeftinija za izradu, izdrzljivija i manje osetljiva od drveta. Spoljna obrada (narezivanje) i tako se dobija livenjem u kalupu. Laminat nije jeftinije resenje od obicnog, homogenog drveta. Naprotiv!
Ergonomija moze da bude bolja ali valjda je "Zastavu" bilo sramota da doslovce prekopiraju Galil tj. R-4.
Nemojte misliti da u "Zastavi" sede okostali aparatcici, dinosaurusi i birokrate. Relativno malobrojna ekipa iz tima za razvoj ima puno odlicnih, cak avantgardnih ideja ali takve stvari ne moze uvek da proprati ni HuK a kamo li slabacka Srbija.
I na kraju. Da li neko od ovde prisutnih uopste ima ideju kakvu bi pusku trebalo usvojiti za Vojsku Srbije? Koji kalibar, sistem rada, koje karakteristike bi opravdale preoruzavanje i sredstva potrebna za to? Dajte da izbegnemo isprazne formulacije tipa "veca efikasnost" - (koliko veca u procentima, da li se do nje dolazi vecom preciznoscu, snaznijim metkom, boljim nisanskim sistemom, koliko kosta obuka...) ili "manja masa" (koliko manja, sta se time gubi, koliko tih 600-800 grama manje doprinose boljoj pokretjivosti vojnika i njegovom prezivljavanju u sukobu) i da ne nabrajam dalje...
Mislim da Vojska Srbije trenutno nema potrebe za promenom borbene puske. Analiza iskustava iz proteklih sukoba koje je radila jedna nasa vojna ustanova ni u jednom slucaju ne pominju borbenu pusku kao razlog za neuspeh makar jedne vojne akcije cak ni na najnizem taktickom nivou. Pominje se los kvalitet sredstava veze, nedostatak orudja za podrsku, los kvalitet uniformi, nedisciplina, lose snabdevanje ali se niko nije pozalio na AP M-70!!! Razmislite o tome

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ako hocete da poboljsate m-21 vratite joj kalibar 7,63 pod jedan(tako se troskovi oko nabavke municije i problemi oko viska municije smanjili skroz),dodajte dve sine jednu gore(za montiranje vise nisanskih sistema po volji) jednu ispod(podcevni bacac granata,laserski nisan),srediti malo kundak i to je to, naravno ostaviti opciju i ovog kalibra zbog mogucih interesnih inostranih narucilaca cisto da ne bude dzabe smo radili ovaj kalibar cevi(mozda bas nekome zatreba ovaj kalibar,a kad je vec tu neka ga)...ako se okrecete izvozu pogledajte kojem trzistu bi bili zanilmljivi i pogledajte njihov kalibar(vecina zainteresovanih su mozda iz afrike kod koga preovladavaju stariji ak-47 sistemi i koji bi mogli da koriste stariju municiju)
Ova puska mi delije kao ceznja da udjemo u Nato i nista vise.taj ko je naredio nije se setio niti razmisljao koliko kosta da se predje sa jednog kalibra na drugi.
problem je sto se ovde gleda na titov nacin rada(ajde da naoruzamo sebe,pa ako budemo stigli da izvezemo) to se nama sada odbilo o glavu sa ovom puskom...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Recce ::@trpe je potpuno u pravu kada navodi da sijaset picatinny sina nije potreban. Kompaktan nisan se moze montirati na manji (i jeftiniji) nosac.
Tu se ne slažemo iz prostog razloga što specijalni nosači drastićno smanjuju izbor modela optike i time poskupljuju dotične pa i druge stvari za kaćenje na pušku. Da ne prićam da ih je kod upotrebljavanja picantinny raila lakše montirati, prebacivati iz jedne vrste oružja na drugo oružje...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kibo ::Bivsi za M 21 nije kriva Zastava vec vojska koja je narucila takvu pusku, pa sada nece da je kupi. Dakle, to je jedna stvar.

Druga stvar sa nedostacima M 70 AB2, da su ti nedostaci toliko veliki oni bi bili otklonjeni jos za vreme JNA. Ali posto se niko nije bunio, ni iz JNA, niti iz VJ, onda sto bi Zastava ponudila neka nova resenja? Da bi zadovoljila americko trziste gde vec imas da kupis svakakve dodatke za Kalasnjikov? To se ne isplati.

Nije ni njima lako. Jedino im zameram sto su prespavali vreme i nisu odradili pistolj sa polimerskim ramom i sto nisu usvojili Top XX. Jeste da ne volim plastiku, ali jako je jeftina i uz to jako popularna.
Ne mogu da shvatim Kibo da se niko u Zastavi ne sjeti, citavih 40. god. da, kada vec nece JNA to da trazi, konstruise (iskopira) kundak na ovoj pusci, barem, za inostrano trziste. Ne mogu da shvatim toliko nepoznavanje osnovnih principa trgovine. Mnogo bi znacilo da se na medjunarodnom trzistu, tada, pojavila u prodaji modularna puska Zastava sa mogucnostima izbora prema potrebama i zeljama narucioca. Misljenja sam da nijesu u pitanju nepoznavanje savremenog marketinga i trgovine vec jedna nestrucnost i lijenost tamosnjih rukovodilaca. Udjoh u off topic. Prastajte !

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@bivsi

Tu donkle gresis, skoro uvek je postojala mogucnost izbora i prilagodjavanja zeljama kupaca. Ako nista pogledaj varijante za SAD, posebno u lovackom segmentu. Ali to utice i na cenu, ne mozes da imas kalas za 300 dolara i da ima sve te spravice. Zastavini kupci su uglavnom oni koji zele jeftiniju a vrlo pouzdano oruzje, da zele bolje dobili bi bolje. Sve za pare.