Automatska puška 5,56mm M21

• 1Ovo se svidja korisniku: PleoJSO
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ante mpt ::tako je ovde se govori o pušci a ne o kalibru.pa dobro koji je zakljucak?sta napravit sa M21?
ostavit je u naoruzanju il nesto drugo?
to je pitanje

Pa reci nam za pocetak sta je to toliko lose na pusci sto se treba promeniti. Sistem je kalasnjikov i to se ne moze promeniti, jer to vise onda nece biti ta puska. Moze se ici samo na to da se odradi malo bolje kundak, tj da se stavi neki podesiv po duzini. Odraditi malo bolji zadnji rukohvat bez ovog ispupcenja na sredini, a prednji odraditi kao na slici iznad sa dve Picatinny sine gore i dole. Izbaciti ovaj sarzer od lima i staviti neki plasticni. Znaci malo laksi kundak i sarzer, i samim tim i malo smanjena tezina, i to je sve.

Ova puska je kao puska namenjena za obicne prasinare, i u toj ulozi je sasvim zadovoljavajuca. Robusna je, izdrzljiva, lako se odrzava, pouzdan sistem koji se ne kvari, ima upotrebljiv bacac granata i pri tome je jeftina. Sta ti drugo treba? Ova puska nije pravljena kako bi neko aplaudirao Zastavi zato sto je napravila nekakvo cudo od puske, ona je napravljena kao jednostavna puska u proverenom AK sistemu, sa odredjenim unapredjenjima u odnosu na M70, nije nista revolucionarno, ali nije ni namenjena da to bude, sa onim malim promenama koje sam naveo gore moze da sluzi sasvim dobro, i ne vidim u cemu je to mnogo modernije zapadne puske ostavljaju 30 godina iza sebe, osim mozda u manjoj masi, zbog upotrebe modernih materijala, kao i nesto boljoj preciznosti na nekim vecim rastojanjima, sto po meni opet ne znaci nista kada uporedis cene. Toliko se kuka na tezinu, a razlika se krece od nekih 300 do 500 grama kada je uporedis sa drugim jurisnim puskama u svetu. I koliko se cesto jurisna puska koristi na tim vecim rastojanjima na primer nekih 500 do 600 m? Ova puska se previse nepravedno pljuje, jer je neko valjda ocekivao od Zastave da sa 40 godina starim masinama pravi FN SCAR. E pa od toga nema nista, Zastava je prema svojim mogucnostima napravila sasvim solidnu pusku.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Moze se olaksati, jer je dosta teza od drugih Kalasa. Verovatno zbog debljeg lima koji se koristi na Zatsavinim puskama.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Moze puno toga ali sve to poskupljuje proizvodnju.Puska je napravljena uzimjuci u ubzir plateznu moc VS i cak sa ovom cenom nije masovno uvedena u naoruzanje.Razvoj neke nevo puske zahtevao bi i dodatne investiije u proizvodnji a za to nema novca.Ne treba se zanositi izvozom jer su Zastavini klijenti iz 80tih proslog veka sada pod zemjom.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ivan979 ::lajavi krelac ::Metku 5,56 i njegovom ruskom bratu od 5,45 se moze naci brdo mana, ali ti meci i dalje ubijaju bez problema. Za klasicnu vojnu upotrebu su sasvim zadovoljavajuci, dok za neke specificne namjene postoje bolja rjesenja, ali to je drugi par opanaka.
Sto se svedskog 6,5x55, taj je metak prejak za jurisne puske i to dobrano. Za snajperske puske moze proci a za puskomitraljeze bas i nije najsrecnije rjesenje iako nije los. Tu su klasicni meci kalibra 7,62 koji postoje i na Istoku i na Zapadu bolje rjesenje.
Posto sam dugogodisnji lovac i posedujem oruzja u kalibru 5,56x45 i 7,62x63 (30-06 Springfield) a sluzio i redovnu vojsku i upoznao se sa 7,62x39 moje je licno misljenje da je 5,56 poslednji izbor kojeg bih se setio.Nedovoljna energija,nedovoljna zaustavna moc i sto je najgore velika osetljivost na bilo kakve prepreke na putu cak i na malo jaci bocni vetar je moje iskustvo sa njim
Kalibar 5.56x45 je manje osetljiv na vetar i više na dodir biljaka, lišča ili kapi kiše ali je zato precizniji od 7.62x39 zbog veće brzine zrna i kontroliraniji u rafalnom režimu pucanja. Što se energije tiće ima veču na težinu zrna ali pošto je zrno 7.62x39 mnogo teže ukupna energija je normalno veća. I da se baci kamen od 10 kila na čoveka ima kamen veču energiju od metka. Kalibra 5.56 može mnogo više da se nosi uz jednaku težinu. Vojnici ne nose sa sobom samo 10 metaka kao lovci. Što treba vojniku velika zaustavna moč pa neide u lov na slonove?

• 1Ovo se svidja korisniku: 1199
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Batalite raspravu o kalibrima!

• 4Ovo se svidja korisnicima: mareCar, Oscar, proka89, PleoJSO
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ltcolonel ::Ne postoji ni jedan jedini razuman razlog da srpska vojska menja metak 7,62x39 za metak 5,56 mm ili 5,45 mm. Što se tiče prodaje gotovo sve evropske zemlje same proizvode sopstveno streljačko oružje pa ne znam kojoj bi moglo da se prodaju nove puške koliko god bile dobre. Takođe i industrijski jače zemlje van Evrope same proizvode puške. Prema tome hteli ne hteli ostaje nam samo treći svet a tu se preferira kalibar 7,62x39 mm, osim zemalja u polukolonijalnom položaju prema SAD - samo tu nema šanse da bi nešto prodali. Al i među zemljama trećeg sveta ima dobrih platiša recimo Angola ili Irak. Što je naročito zanimljivo mnogo zemalja Latinske Amerike prelazi na rusko oružje od kojih neke već kupuju naše oružje.

Apsolutno se slažem i to sam zastupao uvek.
M-21 može da bude interesantnan izvozni proizvod - medjutim naš najveći problem je što smo ga u startu obogaljili sa tiem da ima samo jedan kalibar - 5,56. Trebali smod a uradimo kao što su to uradili Izraelci sa ACE puškama- prave ih u tri kalibra - 5,56 7,62x39 i 7,62x51 mm. Već su prodali i licencu.

Celokupna ideja oko M-21 bila je u startu pogrešna "Napraviti novu, odličnu pušku po NATO standardu i NATO kalibru. Što je osnovna i kardinalna greška kojom smo osakatili inače dosta dobar proizvod.
Standardni NATO kalibar u svetu je u stvari 7,62x51 mm NATO posebno u Latinskoj americi i to smo sasvim izgubili iz vida. Ne mogu da verujem da smo kao lreteni zastupali i nudili pušku samo u 5,56 mm kalibru - i sada govorim o pušci kao o proizvodu a ne kao o pušci.
Da bi neki proizvod bio dobar na tržištu on mora da bude i prilagodjen tržištu i lokalnim potrebama. I automobile kada prave za recimo englesko tržište, oni stavljaju volan na desnu stranu a mi smo kao budale terali sa jednim istim proizvodom.
Nažu M-70 smo prvili i dalje pravimo u dva kalibra, 7,62x39 mm i 7,62x51 mm - što mi je neshvatljivo da nismo uradili sa M-21!

Izraelcima koji se oslamanju na SAD za vojnu i političku pomoć nije bilo ispod časti da prave pušku i u Ruskom (Sovjetskom) kalibru i nude za izvoz - ali nama izgelda jeste a i sama ACE je sistema Kalašnjikov.

Totalno se nerazumno ponašamo - da niej reč o državnoj firmi u Zastavi bi neki popili otkaze zbog toga.

Na M-21 par godian unazad ništa značajno nije uradjeno i ne treba očekivati ništa značajno. Što se sa izvozom postiglo - postiglo i to je to. Nažalost.

Imajući u vidu nova obećanja za rusku podršku na tržištima, trebalo bi je hitno preraditi u dva navedena kalibra i krenuti u osvajanje centralno američkog, Afričkog i Azijskog tržišta.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 27 Avg 2012 12:55

@proka89

Puška je projektovana mnogo pre Sutanovca, napadali su jos Tadića dok je bio ministar odbrane da hoce da kupi izraelske puške dok u Zastavi "čami" vrhunska puška, sad isti ljudi pišu kako je ona maltene u rangu otvarača za konzerve.
Naravno, to je sve politika, kao i odluka da se prenaoružavanje vrši na ovaj način kao danas (što jeste odluka nekadašnjeg ministra), po kojoj te puške i kada se nabave dugo nisu služile svrsi jer nije bilo dovoljno adekvatne municije. Ne znam kakvo je stanje sada u VS po ovom pitanju.

Što se tiče kalibra 5.56 on je zacrtan i planiran još 80-ih u JNA (sa sve konceptom "vojnika za 21. vek", koji jedva nešto malo izmenjen u svojim planovima koristi i VS), za šta postoje i javno dostupna dokumenta, što je isto pominjano u temi više puta.


@...
Ovde se na 96 strana uzduž i popreko pričalo šta se sve može izmeniti, počinjati ispočetka je malo jalov posao.
Mislim da se malo greši prema Zastavi. Ima tu silnih problema, ali neće M-21 ni da uzdigne niti da uništi fabriku. Ona danas (hvala Bogu) ima poprilično posla, ali sa nasleđenim lošim stanjem po pitanju opreme, dela kadrova i nekim drugim.
Uporno se zaboravlja da nije prosto pitanje obuke i odluke da li će neko kupiti Kalaš ili neku drugu pušku već i finansija. Za 40-50 miliona USD kupac dobije oko 100.000 M-92 i prenaoruža celokupnu armiju, a koliko bi mu trebalo sa skupljom puškom (i to drastično skupljom)? Posebno kupci koji i najjeftinije kineske avione kupuju na komad (po 1-2-3).

Zato to naoružanje još uvek ima i još dugo vremena imaće prođu.

Problem sa M-21 je drugačiji, mora da se izanalizira strateški koncept VS i da se definiše detaljno puška kakva joj je potrebna, i da se ista napravi. Bilo modifikacijom M-21 ili projektovanjem od nule, ali moramo da budemo svesni da će ta puška imati slična ograničenja. Zahteve po pitanju cene i gotovo sigurno će to biti sistem Kalašnjikov.
Govorim, naravno, o klasičnoj jurišnoj puški a ne o oružju koje će biti izvanredno ali će moći da ga priušte samo specijalne jedinice, onda isto kao da je i nemamo.

Mislim da se M-21 može prilagoditi i doterati u skladu sa potrebama VS, i podržavam ideju da se omogući izmena kalibra zbog većeg izvoza, kao i druge izmene zbog što veće prilagodljivosti i upotrebljivosti, ali VS nema niti će skorije imati novca za prenaoružavanje puškom drastično skupljom od M-21. Šta se iz nje konstruktorski izvuče u narednih par godina i to je to (barem za VS).

Dopuna: 27 Avg 2012 13:05

@Khaless

Mislim da se, kada govorimo o ruskoj podršci, radi pre o zajedničkom nastupu u oblastima gde smo komplementarni (gde se dopunjujemo) nego o mogućnosti da njima uzimamo deo kolača (Rusi itekako imaju svoje interese u ovoj oblasti).
Neko je pomenuo da M-21 nema 7,62 jer bi sa postoječom konstrukcijom bila preteška. Ukoliko je ovo tačno, to bi značilo da se za drugačiju M-21 mora "nazad za crtaći sto" i da se mora ući u značajniju modernizaciju proizvodnih pogona jer postojeće mašine mogu samo ovoliko.

• 1Ovo se svidja korisniku: ALBION101
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Znam da je projektovana mnogo pre Sutanovca, ali on je taj koji je pusku izvadio iz naftalina kako bi uveo NATO kalibar u VS. Sto se mene tice puska nije ni priblizno toliko losa, koliko je ovde pojedinci pljuju.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 27 Avg 2012 13:34

Da, on je poceo sa uvodjenjem u regularne jedinice, pre toga je bila, valjda, samo u SB.

Dopuna: 27 Avg 2012 13:43

I da, treba videti koja je standardna jurišna puška Rusije, i koja je upravo menja, ništa spektakularno bolje od M-21, sličan kalup.

• 1Ovo se svidja korisniku: PleoJSO
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Како ништа боље, управо све ове побројане "недостатке" који су изнесени овдје та пушка нема..