Automatska puška 5,56mm M21

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

akcija ::...pucalo rafalno sa m-14.

95+% M14 je imalo samo poluautomatsku paljbu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

akcija ::A koje to zahteva treba da ispunjava M-21?Da pogodi neprijatelja: na kojoj udaljenosti, koliko jakim metkom, kojom brzinom, pri kojoj vidljivosti...
Ako zelis da dobijes potrebne informacije treba da neke stvari znas i pre nego sto postavis pitanje.
Tzv. "jacina" metka matematicki se predstavlja minimalnom kolicinom energije koju projektil nosi a koja obezbedjuje "izbacivanje iz stroja" i teorijsku sposobnost da nanese smrtonosnu povredu. Zatim se ispituje na kojoj daljini projektil zadrzava tu, minimalno potrebnu energiju. Trenutno, sva municija u svetu koja se koristi za jurisne puske (5,45x39 5,56x41 5,8x42 7,5x55 7,62x39 7,62x51...) nosi dovoljno energije na daljini vecoj od 1000m.
Trazena preciznost za jurisne puske uglavnom se krece oko 3-4 MOA sto se smatra prihvatljivim. Pritom, kod oruzja radjenog na isti nacin preciznost ne zavisi od kalibra. Efikasnost koja se ocekuje vrti se uglavnom do daljine od 400m sto se poklapa sa tzv. "brisanim" dometom (domet na kome pogodak po visini zavrsava u silueti visine 175cm).
Brzina je definisana energijom tj. tezinom zrna. Vidljivost? To nema veze ni sa puskom ni sa kalibrom...
Rafalna paljba je pitanje nacina upotrebe i procene na taktickom nivou. Tu su tehnicke karakteristike oruzja najmanje bitne.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Recce ::Pritom, kod oruzja radjenog na isti nacin preciznost ne zavisi od kalibra.

Moželiš li malo da opširnije da pojasniš ovaj citirani deo

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mislim da su svajcarci radili test pocetkom '90-ih (objavio ga je casopis "Visier") gde je Stgw 540 paralelno ispitivana u kalibrima 5,56 7,62x39 i 7,62 NATO. Na daljinama do 300m nije bilo razlike u velicini rasturanja pogodaka.
Takodje, nemacki Heckler und Koch garantuje isti nivo preciznosti za AP G-3 (7,62 NATO), G-32 (7,62x39) i G-33 (5,56).
Mislim da se poprilicna kolicina snimaka sa ovom tematikom moze pronaci i na Youtube, narocito odkada se u SAD prodaju "upperi" za AR-15 platforme u kalibru 7,62x39. Cak je i "Knight Armament" za svoju AR-47 dao velicinu grupe kao i za 5,56 (iako su do operacije "Anakonda" tvrdili da proizvode najprecizniju serijsku vojnicku pusku na svetu).
Sta je poenta cele price? ZAhvaljujuci agresivnoj propagandi (uglavnom iz SAD) decenijama nas uveravaju da je oruzje "sa Istoka" doduse robustno ali grubo i neprecizno namenjeno masovnoj upotrebi, dok su njihovi proizvodi rafinirani, precizni i namenjeni bolje obucenim vojnicima. Toboze, svi koji zive istocno od Beca koriste "spray and pray" taktiku a G.I. Joe su vrhunski profi.
Doduse, niko se nije potrudio da objasni zbog cega je onda b/k U.S. Army duplo veci od pesadinca sa AK i zasto su M-16A2 dobile ogranicenje automatske paljbe na 2 metka. Ali, da to ostavimo po strani.
Uprkos neujednacenom kvalitetu municije iz Rusije, Kine, Nemacke, Albanije, Konga ili Juge metak za AK je genericki precizan sto potvrdjuje i vise vrlo uspelih kalibara razvijenih na njegovoj bazi koji se i dalje koriste na bench - rest takmicenjima. CAura ima dobru geometriju i sjajan odnos zapremina-duzina pa se itekako dobri rezultati dobijaju samo ako je oruzje korektno izradjeno i odrzavano. Iz dve identicne puske u kalibru 5,56 ili 7,62mm rezultati ce biti veoma bliski.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

pojačnik trzaja za M-21

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja sam imao priliku da pucam iz vise AK pusaka raznih proizvodjaca kao i razlicitih kalibara.Kada se radi o preciznosti gotovo da nema razlke izmedju 5.45, 5.56 i 7.62.Isto vazi i za proizvodjace.
Gotovo identicna situacija kod recimo 7.62x51.Izmedju CETME i G3 nema razlika i pored toga sto je G3 skuplji i "kvalitetniji".Ista stvar je sa Polytech i Springfield M14.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bojank ::akcija ::...pucalo rafalno sa m-14.
http://www.youtube.com/watch?feature=fvwp&NR=1&v=uSefhmWhgos

95+% M14 je imalo samo poluautomatsku paljbu.
izvini nisam bio u Vijetnamu...
Recce...
kad je tako kako ti pises zasto su za spec. brigadu kupili HK?
-Kad govorim o preciznosti mislim na pogodak u grudnu metu ili nesto manje od toga na cca.150-300 m.Mislim na dobro obucenog vojnika, a ne na budalu koja izadje iz zaklona.Ako je vojnik zasticen balistickom plocom gde da uputis jedan, eventualno dva metka-zrna?Preciznos puske ovisi i o ergonomiji.Govoreci o brzini mislio sam i na brzinu od uocavanja cilja do ispaljenja prvog metka.
Borbeno "onesposobis" coveka sa 80 ili 100J. Imas vojnicko zrno koje nema dovoljnu zaustavnu moc.5.56 i 7.62x 39 u lovstvu koristi se za divljac velicine srndaca, vuka i to sa Sp zrnom.Naoruzani vojnik je puno opasniji od vuka ili lisice.
Rafal ili poluautomatska paljba.Kad je tako jednostavno zasto vojnicine ne prestanu da rasipaju municiju?netko je na forumu okacio adresu knjige o ratu 1999.spominje se Deda koji dobrovoljcima na prvoj liniji govori da ne pucaju rafalno jer nisu pogodili napadaca(uck,placenike itd.)znaci sudbina drzave ovisi o tako "dobro"obucenim vojnicima.
Vidljivost.Mogucnost koristenja optike ima veze sa samom puskom.Osmatras na vecu udaljenost i otvaras vatru na vecu udaljenost, odnosno ne dozvoljavas neprijatelju da ti pridje na udaljenost na kojoj moze biti efikasan-ubistven(ovisi o takt. situaciji).O noci da ne govorim.Neprijatelj te nisani i gadja sa udaljenosti na kojoj ga i ne vidis.Starije verzije m-70 nemaju niti svetlece tacke na nisanima.kako da nisanis crnim nisanima u crnoj noci?
Na forumu nisam da bih delio lekcije, nego da saznam nesto novo. Hvala.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

RJ ::pojačnik trzaja za M-21




Ух што имам осјећај да би ово одлетило са врха цјеви! Навикао на стари, чудно ми без навоја..

• 3Ovo se svidja korisnicima: vathra, proka89, PleoJSO
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

akcija ::Na forumu nisam da bih delio lekcije, nego da saznam nesto novo.
Mislim da smo svi ovde iz slicnih razloga. Saznati nesto, izneti svoje glediste i cuti argumente onih koji ga osporavaju.
akcija ::...kad je tako kako ti pises zasto su za spec. brigadu kupili HK?
Kupili su i M-21 i G-36 i HuK 416 i Steyr AUG i americku M-4 a ceka se i izvesna kolicina SCAR-a. Takodje, razmislja se o nabavci manjeg broja neke od novih pusaka AK sistema. Razlozi su brojni, od trazenja odgovarajuceg oruzja za odredjene zadatke, uporednog ispitivanja razlicitih modela pa do osposobljavanja ljudi da koriste strano oruzje. Uostalom, i americki specijalci u svom arsenalu imaju vise vrsta jurisnih pusaka ukljucujuci i sve gore pomenute.
akcija ::...Imas vojnicko zrno koje nema dovoljnu zaustavnu moc.5.56 i 7.62x 39 u lovstvu koristi se za divljac velicine srndaca, vuka i to sa Sp zrnom.Naoruzani vojnik je puno opasniji od vuka...
Vojsku obavezuje medjunarodno ratno pravo po kome nije dozvoljeno koriscenje soft-point municije. Podrazumeva se da pogodak treba plasirati u vitalne zone. Sto se tice sredstava za licnu zastitu na kojima insistiras u nekoliko zadnjih postova, imam utisak da ih precenjujes. Izuzev sa keramickim plocama (koje vojnici nerado nose) cak i najnoviji zastitni prsluci i slemovi nisu pouzdani na daljinama manjim od stotinjak metara. Uz to, nije toliki problem pogoditi nekoga u nezasticeni deo tela. Uostalom, ne mora da bude pogodak koji ubija "na mestu". Noge i ruke se lak cilj sa velikim krvnim sudovima a ranjeniku uvek treba neko da ukaze pomoc pa se i takav rezultat smatra uspehom. A ni armije najbogatijih zemalja ne mogu od svakog vojnika da stvore hladnokrvnu masinu za borbu. Uvek ce biti panicenja i nesuvislih reakcija.
akcija ::...Rafal ili poluautomatska paljba.Kad je tako jednostavno zasto vojnicine ne prestanu da rasipaju municiju?...znaci sudbina drzave ovisi o tako "dobro"obucenim vojnicima...
Vecina armija insistira na tome da se opcija rafalne vatre koristi samo u krajnjoj nuzdi ili po komandi. Sad, iza tastature je prilicno lako kritikovati uplasenog rezervistu zato sto je srucio dug rafal. Biti u njegovim cizmama vec bitno menja percepciju zbivanja. Obuka i stvaranje dobrog, odgovornog vojnika je dug proces i nije jeftin. Verovatno je bilo bolje dati im PAP-ovke ali doktrina i praksa se cesto ne sretnu na terenu.
akcija ::...Mogucnost koristenja optike ima veze sa samom puskom.Osmatras na vecu udaljenost i otvaras vatru na vecu udaljenost, odnosno ne dozvoljavas neprijatelju da ti pridje na udaljenost na kojoj moze biti efikasan-ubistven(ovisi o takt. situaciji).O noci da ne govorim.Neprijatelj te nisani i gadja sa udaljenosti na kojoj ga i ne vidis.Starije verzije m-70 nemaju niti svetlece tacke na nisanima.kako da nisanis crnim nisanima u crnoj noci?
Prakticno svaka jurisna puska sposobna je da prihvati opto/elektronski nisan. Stvar procene i pre svega finansija je dali ce to biti uradjeno. Pokazalo se da opticki nisan na AP i nije najsrecnije resenje tj. da nije podigao efikasnost pesadijske vatre u realnim uslovima. Sa druge strane, refleksni nisan (kolimator) je po svoj prilici bolje resenje jer dopusta koriscenje oba oka, gadjanje pokretnog cilja i ne trazi posebnu obuku kao optika. Sta to znaci? Pa ukratko, da nije potrebna optika za uocavanje, identifikaciju i osmatranje cilja na granici vidljivosti vec jednostavno pomocno sredstvo za lakse nisanjenje na daljini do 300 m. Veci deo onoga o cemu ti govoris zavrsava se osmatrackim uredjajima (dnevnim ili nocnim, svejedno). Sopstveni polozaj se najcesce obezbedjuje i minama i inzenjerijskim preprekama a za one malobrojne koji ofanzivno dejstvuju nocu ima i odgovarajuceg oruzja i nisana. Uzgred, svaka verzija AP M-70 ima preklopni nisan za uslove slabe osvetljenosti. Stare verzije sa fosforom, novije sa tricijumom. Ako ga ti nisi video moguce je da si dobio ostecenu ili slabo odrzavanu pusku.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Recce ::Doduse, niko se nije potrudio da objasni zbog cega je onda b/k U.S. Army duplo veci od pesadinca sa AK i zasto su M-16A2 dobile ogranicenje automatske paljbe na 2 metka.
Tradicionalna opsednutost ustedom municije i to onih koji nisu izasli iz kancelarije.Kada je uveden Springfield 1903 kao i ostale kopije Mauzera imao je 5 metaka u magacinu.Onda je vojnom establismentu palo na pamet da je to rasipanje municije u poredjenju sa 45-70 pa su uveli on-off polugu koja je blokirala donosenje metaka iz magacina.Sa polugom u On poziciji vojnik je morao da svaki metak ubacije rucno dok su ostalih pet stajali kao rezerva.Trupe koje su poslate u Evropu 1917 su trenirane da koriste pusku sa polugom u On poziciji a metci u magacinu bi se koristili samo u krajnjoj nuzdi.Normalno nakon par dana u rovovima svi su shvatili kolika je to kretenarija pa je poluga brzo izbacena iz proizvodnje.