Automatska puška 5,56mm M21

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nema problema ako se vratite na temu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@zogi036
Ja pratim temu jedno godinu i po dana i mislim da smo to vec pretresli pa blago receno barem 100 puta u ovom periodu od kada ja pratim. Ne moras cak ni da listas celu temu, verujem da ako se vratis barem 10 strana u nazad da ces naci sve to pomenuto. Moci ces da procitas i zasto je teska, i zasto okviri nisu od polimera, i zasto je kundak takav kakav je..... Ova tema je ako se ne varam vec jednom bila i zakljucana upravo zbog toga sto je jedna te ista prica vrcena u krug do besvesti. Blago receno nisi izneo nista novo, sto vec nije detaljno apsolvirano, na prethodnih 110 strana. Valjda je poenta da sa nama podelis nesto sto vec nije pretreseno bezbroj puta i oko cega se verovao ili ne velika vecina ovog foruma vec slozila. Ja od ove teme u buducnosti ocekujem samo nove slicice i vesti o upotrebi date puske, jer cisto sumnjam da ce neko novi doci i reci nam nesto sto vec nije receno o pusci, a da to nije pomenuto pitaj boga koliko puta.

Evo da jos malo detaljnije prokomentarisem tvoje tvrdnje:

zogi036 ::realno puska spolja je kopija Galila
Obe puske su derivati AK-47, sa odredjenim izmenama, bilo bi malo cudno da ne lice, zar ne?

zogi036 ::gledao sam sistem preklopa kundaka cak su i njega identicno napravili sto je lose i ne znam cemu to, umesto da su stavili podesiv kundak

Pa takav sistem preklopa kundaka se osim na Galilu i nasoj M21 nalazi na jos mnogo drugih pusaka. To je kao da se cudis sto drveni kundaci na puskama lice jedan na drugi. U ostalom ako zelis da napravis preklopni kundak na pusci, i nemas bas mnogo izbora kada je u pitanju sama izvedba takvog sistema. Inace i takav kundak moze biti podesiv i po duzini i visini, jedno ne iskljucuje drugo. Druga je stvar sto je Zastava umesto toga stavila obican jeftin kundak, koji nije nista posebno ali sluzi.

zogi036 ::Puska je teska, neke delove treba zameniti polimerom, okvire....
Puska je teza i zbog toga sto Zastava pri izradi svojih pusaka koristi valjda deblje limove nego ostali proizvodjaci koji su pravili puske iz AK porodice. Plasticni okviri nisu nikakav problem, niti je to nekakva nauka, ali je vojska od Zastave trazila ovakve okvire.

zogi036 :: M 21 je solidna puska ali ako pogledamo sta Cesi prave, Hrvati...

A sto ne pogledamo i cene tih pusaka, pa ih uporedimo sa cenom M21. Drzava je trazila M21 od Zastave i to je i dobila. Ne shvatam potrebu da se Zastavina M21 poredi sa puskama koje su od nje skuplje 3, 4, 5 ili vise puta. Recimo Hrvatska VHS kakva god da je nije prodata van Hrvatske nikome, dok ako se Zastavi ostvare ugovori i predvidjanja za nerednu godinu mislim da ce cifra prodatih pusaka dogurati do nekih 40 000 komada. Bas zato sto je jeftina, robusna, precizna. A sada da li se nekome ne svidja dizajn, ili mu smeta dodatnih 300 grama na pusci, ili mu okviri imaju preostre ivice, pa ni to nije problem, neka izvadi 3 (a i vise) puta vise para i neka kupi sta god mu treba. Koliko para toliko muzike. Stavis sa jedne strane M21 a sa druge FN SCAR, i vidis koliku ti prednost na bojnom polju daje ta razlika u ceni.

zogi036 ::Nije cepidlacenje, jednostavno puska je mogla biti bolja jer ovo je puska za 21 vek a ne za sredinu proslog kao sto je Galil, razumes sada?

Objasni nam sta to Galil svrstava u puske za polovinu proslog veka, i kakve na primer krucijalne prednosti daje recimo Hrvatska VHS u odnosu na Galil sa par prikacenih picatinny sina.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Cemu onda tema, moze se zakljuciti a ostali nemaju pravo izneti svoje misljenje jel??

Puska kao puska je proizvedena sedamdesetih, danas su primarni laksi materijali, smanjuje se tezina puske, vodi se racuna o sinama a kod nas daj moze ali ipak to ne znaci da to sto je jeftina da je a sa druge strane ne znaci da Hrvatska pusaka koja uzgred ima savrsena balans i koja je poskupa nije kvalitetnija....

Pogledajte koliko danas se polaze u zavrsnu obradu, da se smanji tezina pske a pritom povecava tezina opreme. To sto puska ima dobar mehanizam rada i sto je robusna to je i prodaje ali ne znaci da je puska savrsena.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Mercury, PleoJSO
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne postoji savrsena puska. A ja cisto sumnjam da si ti pucao i iz VHS i iz M21, pa da kazes da jedna od njih ima savrsen balans. Sta to uopste znaci? Jedna kao ima a druga nema?

Drugo ti laksi materijali skidaju plafon pola kila kada je u pitanju tezina puske, koliku ti to realno prednost daje u borbi? VHS je na primer lakas nekih 400g, a skuplja je ako se ne varam izmedju 2 i 3 puta od M21. Da je lepsa, lepsa je, ali to je opet subjektivno, od coveka do coveka. Koje druge prednosti ima nad M21?

Vojnik nije mazga, i od njega ne treba ocekivati da vuce kao jedna, a to sto ces mu na pusci ustedeti nekih 300 g, tesko da ce imati neku presudnu ulogu na nekom drugom mestu. Nije valjda tesko ukapirati da je VS trazila bas ovakvu pusku, i njoj realno gledano malo sta fali (ono sto fali su uglavnom lako resive sitnice, koje se bez problema mogu izmeniti kada bi za to bilo volje, i pri tome ne mislim na Zastavu vec na same korisnike). Da moze se staviti drugaciji kundak, prednji rukohvat, okviri, ali sve to i dize cenu, i ako kupac to ne zeli dzaba ti.












Evo ti gore par slika modifikacija M21 sa drugim kundacima, rukohvatima.... uradjeno sto od strane Zastave sto od strane samih korisnika puske. To bre svako moze sam da izmeni uz pomoc srafcigera, i zasto onda mislis da Zastava ne bi uradila isto da je neko to trazio. Stvar je u tome sto to ne donosi nikakvu preteranu prednost u samoj borbi. Bitno je da je puska precizna, pouzdana, laka za odrzavanje, da ima upotrebljive picatinny sine i bacac granata, sve ostalo je mnogo manje vazno i lako resivo, ako za to postoji volja, a ako je nema, ne mozemo onda pljuvati Zastavu zbog toga sto neko u VS ne voli plasticne okvire.

• 4Ovo se svidja korisnicima: markus, Mercury, zogi036, PleoJSO
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Застава оружје прави АК верзије од много дебљег лима 1,5мм наспрам оригиналног 0,9мм...стога је сваки заставин АК тежи од изворног.....има верзија М70АБ3 мислим да јој је изнака која је рађена од тањег лима и тежина јој је ту негде око 3кг или малко преко тога, у односу на 3,65 колико тежи М70АБ2...

Мени никад није сметала тежина пушака, многи се ту буне....уф тешка је пушка.....па јел мајку му била тешка пушка пре 80 година или 90 војницима широм света....када су пешачили силне километре пешке јер није било савремених превозних средстава...а били су много инфериорније грађе него ли данашњи војници...који редовно тренирају да би одржали физичку спремност....не него смо ми људо данас постали сека персе и све нам смета....

пушка је прављена да убије, а то М21 и текако добро ради...и ко што рече прока све ситнице могу да се на њој исправе ако ти сметају...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sremac983 ::Застава оружје прави АК верзије од много дебљег лима 1,5мм наспрам оригиналног 0,9мм...стога је сваки заставин АК тежи од изворног.....има верзија М70АБ3 мислим да јој је изнака која је рађена од тањег лима и тежина јој је ту негде око 3кг или малко преко тога, у односу на 3,65 колико тежи М70АБ2...

Мени никад није сметала тежина пушака, многи се ту буне....уф тешка је пушка.....па јел мајку му била тешка пушка пре 80 година или 90 војницима широм света....када си пешачили силне километре пешке јер није било савремених превозних средстава...а били су много инфериорније грађе него ли данашњи војници...који редовно тренирају да би одржали физичку спремност....не него смо ми људо данас постали сека персе и све нам смета....

пушка је прављена да убије, а то М21 и текако добро ради...и ко што рече прока све ситнице могу да се на њој исправе ако ти сметају...
Bravo sremac 983 ! Najbolje bi bilo da formacijska puska sve sa potcevnim bacacem ne prelazi tezinu od pola kile , da nema nikakav trzaj , da pucanj bude prigusen jer pored otkrivanja smeta osetljivim bubnjicima , da ima fensi izgled a da ima ubojitost jednog MG 42 . I tata bi sine , ako moze . Naravno da M 21 ima prostora za odredjene modifikacije sto sigurno nece zadovoljiti sva ocekivanja kriticara ali ce dovesti do sasvim dobrog formacijskog oruzja .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sremac983 ::Застава оружје прави АК верзије од много дебљег лима 1,5мм наспрам оригиналног 0,9мм...стога је сваки заставин АК тежи од изворног.....има верзија М70АБ3 мислим да јој је изнака која је рађена од тањег лима и тежина јој је ту негде око 3кг или малко преко тога, у односу на 3,65 колико тежи М70АБ2...
Првобитно је то била м70АБ1 која је рађена са лимом 0,9мм, за ову АБ3 верзију не знам ништа, никако да је ископам на нету..

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Нисам сигуран да ли је реч О М70АБ3 или М70АБ2 са неком додатном ознаком. али је овде неко био окачио те слике где се ајсно види разлика између М70 са 1,5мм и 0,9мм лимом....вероватно да је реч о АБ2 са додатном ознаком....

• 1Ovo se svidja korisniku: GreenMan
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vidim da je sporno to što za M-21 nisu korišteni plastični okviri pa da vas podsetim da je još 2002-e prilikom predstavljanja ove puške u Kalibru rečeno da su jedini zastoji zabeleženi kada su upotrebljavani baš plastični okviri.Sa metalnim nije bilo zastoja.Vojska,verovatno,još od tada gaji nepoverenje prema plastici.
Inače,nisam gađao iz nje ali sam je uzimao u ruke 2005-e i 2007-e na Partneru i na prvi pogled ne vidim šta se sa njom dobilo u odnosu na novije varijante M-70.Optički nišan je imao jedva vidljivu končanicu a težina nije bila manja.Kod stare puške me je nervirao kundak koji se brzo rasklima a kod nove kalibar,kundak je navodno bolje rešen ali to ćemo tek videti nakon nekoliko godina masovnijeg korištenja.Nisam pobornik 5,56x45,mislim da nikada nije bio ravan 7,62x39 pa ne bih glasao za M-21 kada bi me neko nešto pitao,kao što neće.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sremac983 ::Нисам сигуран да ли је реч О М70АБ3 или М70АБ2 са неком додатном ознаком. али је овде неко био окачио те слике где се ајсно види разлика између М70 са 1,5мм и 0,9мм лимом....вероватно да је реч о АБ2 са додатном ознаком....
Ево слика
http://www.mycity-military.com/slika.php?slika=162.....%2C5mm.jpg
http://www.mycity-military.com/slika.php?slika=162675_64190667_1mm.jpg
А ево шта каже правило о радионичком одржавању:

п.с.нека модератори пребаце овај офф у одговарајућу тему..