Automatska puška 5,56mm M21

298

Automatska puška 5,56mm M21

offline
  • ja nesum radijo, ja sam neki veliki dr.mr.
  • Pridružio: 29 Jul 2014
  • Poruke: 4524

transporter276 :: vz 58 češki košta 280 eura od prošle godine ali je sada poskupio na 350 eura
Uff, odma bi iskesirao za vz.58 bez razmisljanja

Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 19842

Napisano: 02 Okt 2016 14:05

Khaless ::Volim napredak. Medjutim, postavljam pitanje. U USA i nekim NATO državama testira se 6,5 Grendel, ali i .300 Blackout koji je praktično identičan sa USSR 7,62 M43 metkom.
Sada moje pitanje je - što izmišljamo toplu vodu?
ne potcenjujem Grendel, ali ako su Holandjani za specijalce uzeli .300, koji je jako sličan našem 7,62, što opet brljamo ?

Vec je pisano o tome. .300 Blackout je nastao od .300 Whisper, sa primarnom namenom da bude metak za priguseno oruzje na AR-15 platformi. Za to je optimizovan i za tu svrhu su ga Holandjani i nabavili - za zamenu prigusenih automata MP-5, a ne za zamenu pusaka u 5.56.

6.5 Grendel ima prednost nad 7.62x39:
- Polozenijaa putanja
- Odlican balisticki kojeficijent zrna
- Drasticno veci efektivni domet
- Laksa municija

Sve ovo omogucava da na bazi istog napravis AP, odeljensku SP i PM, i to i sa sa hranjenjem redenikom i sa hranjenjem okvirom, a da isti imaju pristojan domet, dosta bolji od 7.62x39 i dovoljan da na odeljenskom nivou zameni i 7.9x57 i 7.62x54R.

Dopuna: 02 Okt 2016 14:08

aramis s ::Može da posluži kao podštapalica, ali zar je tabu uraditi nešto sa metkom 7,62x39mm? Recimo, smanjiti masu zrna za gram i upotrebiti barut boljih karakteristika.

Time bi se jos vise smanjio efektivni domet (losiji balisticki kojeficijent zrna), pojacao trzaj (ne bukvalno, ali zbog jaceg punjenja bi bljesak prilikom gadjanja bio jaci, a to utice na subjektvnu percepciju trzaja i mogucnost brzog gadjanja).
Lakse zrno bi verovatno i trazilo drugaciji korak uvijanja zljebova za dobru stabilizaciju, sto bi znacilo nove cevi. + Novi nisani.

Dopuna: 02 Okt 2016 14:15

Khaless ::...
Kako sam na slikama video "Puškomitraljez" je HBAR varijanta automatske puške. Neće tu brate ništa da se poboljša logistika, jer već decenijama imamo isti metak za AP i PM M72.

Da li znas sastav pes. odeljenja VS? M70, M72 (7.62x39), M84 (7.62x54R), M76 (7.9x57). To bi se sve bez znatnog gubitka performansi na odeljenskom nivou moglo zameniti sa ekvivalentima u 6.5.

Citat:
Dalje, zamenjivati 7,62x54R (ili pak 7,62x51) sa 6,5 Grendel je pomalo idiostki jer su sasvim druge namene, balistike i svega, posebno sasvim druge namene.

Pogledaj balistiku 6.5mm Grendel pre nego sto napises ovo. Za odeljenski nivo, ima dovoljno dobru balistiku da zameni 7.62x51/54/7.9x57.

Citat:
Da ne pričam o snajperskoj municiji. Zna se dobro zašto se koristi 7,62 (ruski i NATO)
6,5 može da zameni samo kao metak za AP, eventualmo laki PM Ali opet to donosi već anvedene probleme -

Za odeljenskog "snajperistu" 6.5 Grendel bi bio odlican.
Za "pravog" snajperistu ne bi, ali oni bi ionako u nekim planovima trebali da dobiju repetirke.

Citat:
Narednih 20 godina imali bi smo 7,62, 5,56 i 6,5 mm. Logistička noćna mora.


Sada imamo 5.56/7.62x39, 7.62x54, 7.9x57 u istom odeljenju. I nista.

M21 prodas Shosonima po Africi/Bliskom istoku, M70 u dobrom stanju postepeno preradjujes u 6.5 za rezerve.

Dopuna: 02 Okt 2016 14:21

Krusarac ::...Sto se tice 7.62x54 on je bolji od 7.62x51 ali ima neke mane koje su jako bitne za jadnika koji vucara pusku po celi dan.Da bi se uspesno i precizno pucalo iz 7.62x54 puska sa obrtno cepnim zatvaracem mora da bude jako teska da bi se trzaj sveo na odredjenu normu radi uspesnog dejstva.Ko nije pucao iz mosina ne zna kako taj kalibar odvaljuje rame.


7.62x51 i 7.62x54 imaju prakticno identicnu balistiku u stvarnom svetu, razlike su realno nebitne za 99.99% korisnika. A 7.62x54 ima neke bitne mane (osim u M84*):
- nemogucnost pravljenja pouzdanog okvira preko 10 metaka (mnogi probali, nikome nije uspelo)
- Zbog oblika trazi deblju cev u reonu komore sto negativno utice na masu oruzja

Citat:
Taj nato kalibar je genijalan za snajperska dejstva ali bi licno bez problema pristao i na 6.5 grendel jer "radi radnju" vrlo uspesno do 800m.


6.5 Grendel za odeljenskog "snajperistu", .338 Lapua za "pravog".

*M84 samo fali rastavljajuci redenik i da municija stize iz fabrike u redeniku.

online
  • član biblioteke
  • Pridružio: 18 Jul 2007
  • Poruke: 28660
  • Gde živiš: iznad smoga Beograda

bojank ::
Time bi se jos vise smanjio efektivni domet (losiji balisticki kojeficijent zrna), pojacao trzaj (ne bukvalno, ali zbog jaceg punjenja bi bljesak prilikom gadjanja bio jaci, a to utice na subjektvnu percepciju trzaja i mogucnost brzog gadjanja).
Lakse zrno bi verovatno i trazilo drugaciji korak uvijanja zljebova za dobru stabilizaciju, sto bi znacilo nove cevi. + Novi nisani.


Zar API zrno metka M-82 nije teško 7,5g, a traži bolju balistiku?

offline
  • Pridružio: 21 Jul 2008
  • Poruke: 10377

Ajde da postavim ovde, posto su teme o Zastavi zakljucane

offline
  • Pridružio: 21 Maj 2012
  • Poruke: 315

Pazi-pazi,moj drug Virus (vlasnik najlepseg "levora" u Srbiji). Very Happy
Ziveli

offline
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 19842

aramis s ::...
Zar API zrno metka M-82 nije teško 7,5g, a traži bolju balistiku?


Ima losiji efikasni domet i putanju od M67 nakon... zaboravih koliko metara. A bas je sa efikasnim dometom 7.62x39 najkljakaviji.

offline
  • Pridružio: 13 Avg 2011
  • Poruke: 1346
  • Gde živiš: Zajecar

A kako bi bilo sa korišćenjem potkalibarnih zrna (npr. kalibar 5,6 mm). Opet bi morali novi nišani, ali bi se dobilo na početnoj brzini, i samim tim bi putanja bila položenija. Sa druge strane, problem bi bio manja preciznost, ali pitanje je koliko manja?

Mislio sam na nešto ovako:

offline
  • voja64  Male
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 10 Okt 2012
  • Poruke: 25677

To su akcelerator zrna u plastičnom kontejneru koje ima ulogu nosača u kalibru cevi dok je samo zrno manjeg prečnika.Evo ih u kalibru 7.62 za 3006 i 303Britiš i rasklopljeno zrno i čaura..


Jedna od mana mu je i ta da ga kriminolozi baš i nevole jer takva zrna nemaju na sebi potpis cevi pa se počinioc nekog nedela u zloupotrebi ovakve municije teško otkriva.
Samo takvo zrno ima slične balističke elemente kao potkalibarni projektil iz artiljerijskog oruđa poput tenkovskog topa..
Velika početna brzina,položenija putanja a energija zrna je srazmerna gramaži istog...
Jedno od sijaset rešenja na kojima je rađeno još sredinom 80ih..
Osim akceleratora u to su se vreme razvijala i ovakva rešenja na poboljšanjima dometa ili učinka na cilju..

online
  • Recce 
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 18 Apr 2011
  • Poruke: 6248

Remington Arms je pravio accelerator municiju za kalibre 308, 30-30. i 30-06 sa zrnom 5,56 u plasticnom sabotu. Najveci problem je nepredvidljiva putanja cak i bez rikoseta. Zabelezeni su slucajevi da se projektil cak i vrati iza pozicije sa koje je ispaljen! To mu je i presudilo na trzistu. Sama identifikacija oruzja po zlebovima je tek jedan od elemenata rada krim tehnike tako da moze biti dokaz ali nije presudno za rasvetljavanje dela (kada se dodje do osumnjicenog i njegovog oruzja dobar deo policijskog posla je vec zavrsen). A slican problem se javlja kod sacmarica i jos nekih varijanti koje ne bih da pominjem na javnom delu foruma.

offline
  • Pridružio: 15 Jun 2010
  • Poruke: 759
  • Gde živiš: Srbija

Bas si fin.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 984 korisnika na forumu :: 43 registrovanih, 1 sakriven i 940 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _Rade, aramis s, Battlehammer, bobomicek, bojan_t, branko7, Bubimir, dehhhhi, DejanSt, DH, Dimitrije Paunovic, Dorcolac, dule10savic, Džordžino, flash12, Georgius, havoc995, HrcAk47, ikan, ILGromovnik, Insan, ivan979, Koridor 11, kre10oid, Kriglord, Krusarac, Kubovac, laki_bb, ljuba, Lutvo_Redzepagic, MB120mm, mercedesamg, milenko crazy north, mkukoleca, ozzy, Recce, shaja1, ss10, Tvrtko I, Vatreni Zmaj, vladulns, wulfy, yrraf