Automatska puška 5,56mm M21

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

To si u pravu!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

SVEVID ::Kako se pokazao 5,45x39???...
Zbog cega se nije razmisljalo o njemu?

JNA ga je testirala uporedo sa 5.56 i 5.56 se pokazao bolji na testovima.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nije se pokazao boljim! Naći ću ti ispitivanje!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ostaje pitanje sta je to "bolje" po merilima taktickog nosioca. Onako, po secanju 5,56 je imao nesto vecu probojnost (ne znacajno), bolju preciznost i primetno manju osetljivost na bocni vetar (sto jeste znacajno). Ruski 5,45 je imao manji impuls trzaja i manju masu patrona. PPU je neko vreme imao ogranicenu proizvodnju 5,45 koja je ubrzo zamrla.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

To je to uglavnom!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

proka89 ::Khaless ::Realno geldano, cena nove puške u kalibru 6,5 je cca 10,000$. Puška 650$ a ostalo je municija za istu. Naravno treba odmah uzeti da je minimum za efinasno opremanje stajaće vojske (da je tako nazovemo) cca 30,000 pušaka. To nas dovodi do cifre od oko 300 miliona Dolara samo za naoružavanje prvog poziva.
Uz to - samod a se naoruža prvi poziv treba uvek uzeti u obzir da u ratu dolazi do gubitka bar 1/3 oružja, znači cca 400,000,000 $ Sa dodatnom opemom i rez delovima to je pola milijarde dolara samo za nekih 30,000 vojnika.
U ratu se mora računati i na veću vojsku, znači naše potrebe bi bile za cca 100,000 pušaka...
Otprilike igranej sa novom puškom i kalibrom košta koliko i nabavka sistema S-300 ili dve eskadrile najsavremenijih borbenih aviona.
A kukamod anemamo pare za to i trtljamo da kupimo 3-4 aviona

Kolicinu municije koja bi se kupila za te pare koje ti spominjes, PPU ne bi mogao da proizvede za 4 godine rada, i to pod uslovom da sve kapacitete prebaci na proizvodnju 6.5 grendel.
Ovo je moja cela poenta

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Recce ::Filip Marinković ::...Što se modularnosti tiče, ja bih veoma voleo da vidim pušku sa mogućnostima kratkog rafala od 2 metka kadencom 1800 metaka po minuti...
Modularnost podrazumeva nesto drugo - mogucnost da se za kratko vreme, u terenskim uslovima, na istoj platformi dobije drugacije oruzje koje ce odgovoriti na izmenjene uslove. Napr da se prostom izmenom cevi od CQB puske dobije snajperka ili od PDW oruzja laki puskomitraljez za podrsku.
Sta je smisao ultrabrzog kratkog rafala od 2-3 metka? Preciznost? Ako pogodis jednim puscanim metkom to je dovoljno, dva pogotka na skoro isto mesto ne opravdavaju ulaganje i koplikaciju konstrukcije. Usteda municije na automatskom rezimu? To se radi pravilnom obukom i procenom situacije. Ameri su pokusavali sa tim konceptom pa su na kraju odustali. Ni rusi ni nemci ni mnogi drugi koji su imali takve konstrukcije nisu ih zadrzali u upotrebi jer jednostavno u realnom svetu ne pokazuju nikakvu prednost vec samo nedostatke.
Kolimator je dobro resenje za situacije gde treba brzo nanisaniti pokretnu metu. I radi dobro na bliskom rastojanju i u odredjenom rasponu svetlosnih i klimatskih uslova. Recju, dobar je za blisku borbu u neposrednom kontaktu, dakle za kojekakve spec. akcije i policijske zadatke na teritoriji gde stanovnistvo treba drzati pod kontrolom (kao sro to rade ameri kojekuda gde vaspostavljaju vrli novi svet). Za klasicnu upotrebu u poljskim pa i u urbanim uslovima kompaktan opticki nisan malog uvecanja 1-3 x pokazao se kao mnogo bolje resenje. Ne smeta mu suvise snazno sunce kao kolimatoru kod koga se u tim uslovima ne vidi crvena tacka, nema problem da moras da stelujes nivo osvetljenja koncanice kada se posmatra nesto u senci ili na otvorenom, ne smetaju mu niske temperature kao pojedinim tipovima kolimatora koje su ameri, norvezani, kanadjani i englezi izbacili iz opreme...
Kada govorimo o nekakvim enormnim kolicinama municije i oruzja koje navodno came u magacinima, jednostavno pricamo bajke. Dosta tog oruzja je unusteno i upolovaceno a viskovi su rasprodati. Vojska odavno ne izdvaja novac za nabavku velikih kolicina municije i oruzja a ono sto postoji lagano prilazi kraju resursa. Nije da je frka i da da je hitno ali bez problema moze da se predje na nesto savremenije bez iluzije da se zrtvuju grdne kolicine necega (cega inace nema bas toliko). Cena tog poduhvata jeste visoka ali takodje je odlican podsticaj za industriju sto se takodje mora uzeti u racunicu.

Hvala ti na lepom i iscrpnom odgovoru, postujem i usvajam misljenje iskusnijeg. Jedino mogu da repliciram oko kratkog rafala visoke kadence, smatram ga pozeljnim resenjem u svetlu sve cesce standardne upotrebe zastitnih prsluka sa keramickim plocama. A i dvaput je dvaput. Da li je komplikovanje konstrukcije prihvatljiva cena, zavisi od konstrukcije same. No verujem da su mudrije glave od moje vec razmotrile ovo pitanje i donele najbolju mogucu odluku.

Tromblona se ne bih odricao, mnogo je potentniji od PBG. A svakako ne bih iskljucio ni PBG. Mislim da se ta dva medjusobno ne iskljucuju, vec dopunjuju.

Svim srcem podrzavam prenaoruzavanje na novi sistem oruzje - metak u kalibru 6,5. Prednosti koje donosi su ocigledne i nesporne. Jos kada je Sunatovac otpoceo prenaoruzavanje na 5,56, ja sam se pitao zasto se ne razmislja o 6,5 kao daleko superiornijem i savremenijem resenju, naravno odluka je bila politicka,a ne strucna. Drago mi je da je ipak struka pobedila na kraju. Sada treba sto pre zavrsiti ispitivanja, uraditi potrebne izmene i krenuti u prenaoruzavanje. Jer, naoblacilo se svuda po svetu, bice svetskog rata izvesno je.

• 4Ovo se svidja korisnicima: Mercury, voja64, ALBION101, proka89
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

proka89 ::Khaless ::Realno geldano, cena nove puške u kalibru 6,5 je cca 10,000$. Puška 650$ a ostalo je municija za istu. Naravno treba odmah uzeti da je minimum za efinasno opremanje stajaće vojske (da je tako nazovemo) cca 30,000 pušaka. To nas dovodi do cifre od oko 300 miliona Dolara samo za naoružavanje prvog poziva.
Uz to - samod a se naoruža prvi poziv treba uvek uzeti u obzir da u ratu dolazi do gubitka bar 1/3 oružja, znači cca 400,000,000 $ Sa dodatnom opemom i rez delovima to je pola milijarde dolara samo za nekih 30,000 vojnika.
U ratu se mora računati i na veću vojsku, znači naše potrebe bi bile za cca 100,000 pušaka...
Otprilike igranej sa novom puškom i kalibrom košta koliko i nabavka sistema S-300 ili dve eskadrile najsavremenijih borbenih aviona.
A kukamod anemamo pare za to i trtljamo da kupimo 3-4 aviona

Kolicinu municije koja bi se kupila za te pare koje ti spominjes, PPU ne bi mogao da proizvede za 4 godine rada, i to pod uslovom da sve kapacitete prebaci na proizvodnju 6.5 grendel.
Pa, kada vec pricamo...
Kolicine, cene i dinamika proizvodnje ovde navedi su najblaze receno proizvoljni a cini mi se da je posmatracima izmakla malo sira slika.
Cena pojedinacne puske od 650$? Fino, ali koje puske i gde? Kada se govori o naoruzavanju domace armije ovakve cifre nemaju "veze sa zivotom". Komercijalna prica sa svim pripadajucim dazbinama i profitom za ucesnike lanca prodaje jako je daleko od proizvodjacke cene i minimalne zarade koja se dobija u poslu sa drzavom. Ilustrativan primer su cene pistolja koje na zapadu dostizu 10-12 puta veci iznos od onoga koji ide proizvodjacu (kod nas je to dvostruko manje ali je i dalje vrlo visoka "marza". Dakle, Zastavina nova puska sigurno nece kostati tih 650$, cak ni dvostruko manje...
Koliko municije mislite da treba obezbediti po jednom oruzju? Znate li predvidjeni vek i tempo ekspolatacije ili mislite da se za napr. automatsku pusku u trenutku kada dodje u jedinicu istovremeno obezbedjuje celokupna kolicina municije za njen radni vek? Sta mislite, kolika je cena metka za Vojsku ili MUP i koliko municije moze da se kupi za 10.000$?
Preoruzavanje citave armije novom puskom jeste skupo i predstavlja ozbiljan izdatak i za daleko mocnije ekonomije ali je svakako izvodljivo (setite se preozruzavanja Srbije pred WWI). To nije zadatak koji se obavlja na brzinu ali rok od nekih 5-6 godina (konkretno za Srbiju, ako se odluci na takav korak) je sasvim relaksirana varijanta. Proizvodni kapaciteti PPU jesu uposleni za poznate kupce par godina unapred, ali sa 20% postojecih kapaciteta cela prica je gotova u roku od 3 godine.
Pritom, zaposljavamo radnike u dobrano posrnuloj grani strateske industrije (istovremeno smanjuju se socijalna davanja koja guse citav KG). Povecava se proizvodnja obojene metalurgije, valjaonice, baruta i slicno... Pominjane desitine hiljada dolara koje bi otisle strancima mogu biti preusmerene na druge stvari. Spec. brigada je relativno mala, preoruzati je zeljenom puskom (HuK 416, SCAR isl) kosta koliko jedan laki helikopter. A sv ostali dobijaju domaci proizvod solidnog kvaliteta po sasvim prihvatljivoj ceni. Pa ako se javi jos neko zainteresovan...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Пре је стандард ваљда био да све мора да буде за 4 године, па и муниције. Метак је коштао ваљда мање од пола марке када је стизао у магацин.
ППУ је проширио капацитете а и још ће их ширити. Сем тога ако баш затреба муниције, увек се може активирати нека ратна производња у некој фирми, руднику.... где ли је већ предвиђено. Ако тако нешто још увек постоји.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Rok isporuke HK416 za Francusku je deset godina. Dobro, oni ne menjaju kalibar ali ce dosta dugo imati razlicite puske u jedinicama. Isti je slucaj u Izraelu gde je rok za uvodjenje Tavora devet godina.