Automatska puška 5,56mm M21

• 1Ovo se svidja korisniku: aleksmajstor
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ProkupacPK ::
Vojska Republike Nezavisne Srbije, će sigurno razvijati ono što je US-army skupo i komplikovano da gleda dal valja, ili ne. Ovako imaju tuđu pozadinu za ispitivanje.
I tu imade dve mogućnosti:
- Grendel valja. ODLIČNO! USA i NATO će da ga uvedu, a Vojska Nezavisne Srbije će da plati licencu...
- Grendel je loš. Nikem ništa. Vojska Nezavisne Srbije neka sama plaća trošak, jer "ko ju je tero da drmusa ogradu".
A što se tiče M-21, iliti zastave u kalibru 5,6 NATO. To se zove "Sa konja, na magare".
8x57, 7,92x33, 7,62x54, 7,62x25-43-51, 9PARA, 5,56x45 pa sad i Grendel i ko još ...???!!!
Alo, ima li iko pametan u ovom "MO" (Ministarstvu ov...a)???
Jel tu "vojsku" plaća NATO, ili građani Nezavisne Republike Srbije?
Zahvaljujući kolegi diskutantu ProkupacPK, sada smo dobili tri moguća scenarija ovog najavljenog ispitivanja i potencijalnog preoružavanja:
1. Uvođenjem palete oružja AK sistema u kalibru 6,5mm Grendel rešavamo logistički problem usled aktuelne prisutnosti 4 (četiri) različita kalibra lakog pešadijskog naoružanja VS. Čitavi vodovi će biti naoružani oružjem koje koristi istu municiju, s opcijom da svaki vojnik ima mogućnost pretvaranja AP u PASM ili PM, tako što nosi još jednu cev, optiku, nožice itd. Osim toga, dok se ne ne utroše stokovi municije M67, valjalo bi napraviti i konverzione jedinice 7,62x39mm. Onda bi svaki vojnik pride nosio i dodatne dve cevi kalibra x39mm, okvire, adaptere za njih, valjalo bi i nešto džebane...
2. VS neće usvojiti oružje u ovom kalibru (razloge dopisati po nahođenju), ali će "Zastava" profitirati kao nikada u svojoj bogatoj istoriji. Naime, armija napaljenih Ramboida u Americi se loži na AK platformu i tamo se kragujevačko oružje tog sistema odlično prodaje. Agresivnom reklamom oni se mogu motivisati da kupe AK u ultramodernom kalibru, što ovoj specifičnoj populaciji odstreljivača zombija iz fotelje predstavlja statusni simbol. Mi trljamo ruke, štekujemo lovu, a VS koristi M70 jer boljeg nit je bilo nit će biti.
3. Sve ovo je Vatikansko-NATO-Masonska-Bilderberggrup-(...) zavera da im VS posluži kao opitni poligon. Ako se 6,5mm Grendel pokaže revolucionarnim - oni će ga usvojiti, a nama uvaliti da plaćamo licencu i tantijeme. Ako ne - oni će se izmaći i zviždukati, a mi istrošismo grdne pare, vreme i protraćismo dragocene umove domaće oružarske industrije oko zaludne&dangubne novotarije.

A mene za Dan bezbednosti, ako se sete - sete...

• 3Ovo se svidja korisnicima: ante mpt, nenooo, CheefCoach
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sasvim mi je prihvatljivo da penzioneri gundjaju i onako nemaju drugog posla. Zaprepastim se kad aktivni oficiri i podoficiri odbijaju da prihvate nesto sto je novo i modernije. Podseca me na radnike GSP Beograd koji su se bunili kada su kupljeni novi tramvaji. Zamislite 30 godina su popravljali jedan isti model tramvaja i sad moraju da uce da popravljaju neki novi. Malo im je bilo 30 godina, oni bi jos.

Vojske Srbije je mala po ljudstvu i po tehnici. Iz tog razloga efektivnist svakog vojnika i svake tehnike treba maksimalno podici. Svaki procenat je bitan. Dacu vam jedan licni primer. Na gadjanju iz AP M70 nisam mogao da pogodim metu iz razloga sto mi je vetar duvao direktno u lice i nanosio sneg. Toliko su mi suzile oci da nisam mogao ni nisane da vidim, a kamo li metu. Po meni ne nedopustivo da jedan vojnik u koga je ulozeno vreme i novac bude potpuno neupotrebljiv zbog ocekivanih vremenskih uslova za odredjeno doba godine. Zamislite da vojnik izgubi zivot zbog normalnih vremenskih uslova.

Zastava oruzje postoji preko 160 godina. Do sada je morala da bude jedna on naj poznatihih kompanija za proizvodnju oruzja u svetu. Zastava je do sada morala da bude lider bar u nekoj oblasti, istrazivanje i razvoj, tehnologija izrade itd. To je nemoguce postici popravljanjem necega sto je do tada savrseno radio poput TT-33, AK 47 itd. Ne postoji Zastavin model za koji cete odmah reci da je to Zastava. Zastavini vodeci proizvodi se vrlo lako mogu pomesati sa Sovjetskim prozivodima. Kad neiskusno oko pogleda M-70 ili kad iskusno iz daljine pogleda M-70 prvo sto pomisli jeste Kalasnjikov AK47. Nadam se da ste razumeli problem.

Zastava za 160 godina nije uradila ono sto je uradila Hrvatska kompanija za 20 godina.

Potpuno podrzavam razvijanje oruzja u novom kalibru i iskreno se nadam da to nece biti jos jedan popravljeni kalasnjikov.

• 2Ovo se svidja korisnicima: FOX, Krusarac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

VP3987 ::Sasvim mi je prihvatljivo da penzioneri gundjaju i onako nemaju drugog posla. Zaprepastim se kad aktivni oficiri i podoficiri odbijaju da prihvate nesto sto je novo i modernije. Podseca me na radnike GSP Beograd koji su se bunili kada su kupljeni novi tramvaji. Zamislite 30 godina su popravljali jedan isti model tramvaja i sad moraju da uce da popravljaju neki novi. Malo im je bilo 30 godina, oni bi jos.

Vojske Srbije je mala po ljudstvu i po tehnici. Iz tog razloga efektivnist svakog vojnika i svake tehnike treba maksimalno podici. Svaki procenat je bitan. Dacu vam jedan licni primer. Na gadjanju iz AP M70 nisam mogao da pogodim metu iz razloga sto mi je vetar duvao direktno u lice i nanosio sneg. Toliko su mi suzile oci da nisam mogao ni nisane da vidim, a kamo li metu. Po meni ne nedopustivo da jedan vojnik u koga je ulozeno vreme i novac bude potpuno neupotrebljiv zbog ocekivanih vremenskih uslova za odredjeno doba godine. Zamislite da vojnik izgubi zivot zbog normalnih vremenskih uslova.

Zastava oruzje postoji preko 160 godina. Do sada je morala da bude jedna on naj poznatihih kompanija za proizvodnju oruzja u svetu. Zastava je do sada morala da bude lider bar u nekoj oblasti, istrazivanje i razvoj, tehnologija izrade itd. To je nemoguce postici popravljanjem necega sto je do tada savrseno radio poput TT-33, AK 47 itd. Ne postoji Zastavin model za koji cete odmah reci da je to Zastava. Zastavini vodeci proizvodi se vrlo lako mogu pomesati sa Sovjetskim prozivodima. Kad neiskusno oko pogleda M-70 ili kad iskusno iz daljine pogleda M-70 prvo sto pomisli jeste Kalasnjikov AK47. Nadam se da ste razumeli problem.

Zastava za 160 godina nije uradila ono sto je uradila Hrvatska kompanija za 20 godina.

Potpuno podrzavam razvijanje oruzja u novom kalibru i iskreno se nadam da to nece biti jos jedan popravljeni kalasnjikov.

Pratim ovaj sajt ima dugo. I praktički sudjelujem u dosta tema. Tako isto pratim i razvoj M21. Ovaj članak od gore kojeg je kolega napisao je činjenica i istina. M21 je dobra puška. M21 je u modernom kalibru (za sada, kasnije koji će biti moderni kalibri vrijeme će pokazati) ali M21 nije se bitno pomakla od M70. I uistinu i ja bez obzira što nisam iz Srbije, a odrastao sam uz M70, tetku, karabin M70 i M48, očekujem od jedne renomirane tvrtke kako što je Zastava da se trgne i da stvore nešto novo. Ne revolucionarno ali bar nešto moderno. M21 je po meni oružje koje je dostiglo svoj tehnološki vrhunac. Ja smatram da ne može dalje. Mora se stvorit nešto drukčije . M21 je u biti mercedes model 123 model koji je maximalno nafriziran modernim komponentama. On vozi ali ga je brate vrijeme pregazilo. I zato objektivno govoreći jedva čekam dan da zastava izbaci nešto drukčije. Novije.

• 3Ovo se svidja korisnicima: koli, ProkupacPK, stegonosa
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Када прочитам коментаре овде о М-70 просто се запитам како смо ми погађали са њом јбт!? Ми смо имали могућност да бирамо које смо хтели оружје које се производило у то време у свету и одабрали смо баш ту непрецизну М-70 са дрвеним кундаком!
Вероватно нам је она и даље оружје избора јер не ваља!
Е будалаштина

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sa m 70 se bez problema ostvaruju pogodci do 300 m , u siluetu covjeka. Sa poznavanjem tacne daljine pogadja se preciznije i dalje, do 400 m.
Streljacko odjeljenje pojacavaju PM m 84 i m76 koji mogu gadjati mete preko 400m.
M 70 je pouzdana cvrsta vojnicka puska.

Rusi su se davno odlucili za 5,45x39 , radi bolje balistike metka do 300 m i bolje kontrole oruzja sto ubrzava brinu gadjanja , sto je presudno u bliskoj borbi. Ostavili su PKM i Dragunov . ( imaju 2 kalibra 5.45x 39 i 7.62x54)

Ameri su se nasli u problemu, u AVG. u brdskoplaninskim oblastima , kad su odmaknuti od svojih vozila na kojima je teze oruzje ( .50 ca obicno, M 2 ) . Nisu mogli adekvatno odgovoriti na neprijateljsku vatru . Za M 4 i m 16 se navodi da je 500 550 m efektivan domet . Puska se pokazala inferiorna na tim daljinama u realnim uslovima. To je dovelo do pojave HK 417 i FN SCAR . Kao prva pomoc bilo je pojacavanje sa PM 240 Bravo i ponovo uvodjenje m 14 puske ali kao odjeljenskog snajpera. ( 2 kalibra 7.62x51 i 5.56x45)

Probojnost, domet, preciznost, to nosi taj kalibar . Turci se nisu nikad odrekli tog kalibra i koriste puske 7.62x51 ( main battle riffle) mada koriste i 5.56 x45 . ( imaju 2 kalibra)
Mana mu je bliska borba.

6.5x39 ima odlike metka 7.62x51 , domet, preciznost , probojnost a laksi je od njega . Znaci bolji je i od 7.62x39 u svemu tome a ima i manji trzaj sto je pogodnije za blisku borbu.

Tu nema dileme. Problem moze biti samo u logistici t.j. zalihe 7.62x39 pa da je neekonomicno mjenjati u skoro vrijeme kalibar.
Posto bi SB trebala da trosi municiju a samim tim i puske kao carape , idealno bi bilo njiima dati na testiranje i naoruzati ih njome...
Svakako kupuju strano naoruzanje, a ovaj metak djeluje kvalitetno.

• 3Ovo se svidja korisnicima: CheefCoach, goxin, ProkupacPK
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Svojevremeno sam pogađao mete na 300 metara sa rasklimanim kundakom na M70 AB2 i nagriženom cevi koja je već prošla kroz ruke nekoliko vojnika na odsluženju vojnog roka i to bez upotrebe optičkog nišana. Znači da nije do puške već je do strelca.

Toliko o NEpreciznosti M70!

Gledajući sukobe u poslednjih 15 godina uočljivo je da je potreban kalibar i puška koji zadovoljavaju dejstvo kako na kratkim distancama u uličnim borbama tako i na većim daljinama do 500-600 metara na otvorenom terenu.

Ovaj kalibar 6,5 mm Grendel može da bude OPTIMALNO KOMPROMISNO rešenje za unifikaciju kalibra kroz AP, PASP i PM. Ostaje da se vide rezultati opitovanja.

• 1Ovo se svidja korisniku: ninareflex
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 14 Okt 2016 13:56

Niko ne govori ovdje da je M70 loša puška. Al je činjenica da se vojna industrija u Srbiji što se tog streljačkog naoružanja tiče nije makla dalje od M70. Ovdje je priča o M21 koja je u biti nabildana M70. I kad se pita šta se više može napraviti sa M21 da bude bolja moje je mišljenje ništa. Jer je M21 dosegla svoj vrhunac. I smatram da tvornica sa dugogodišnjom uspješnom tradicijom kao Zastava bi trebala da pokuša nešto drukčije . Novo.
Mi pričamo o M21 a ne o M70. Znači pričamo o mercedesu iz druge polovice 90 tih koji je nastao na mercedesu id 70tih. Vrijeme je za mercedesa iz 2000 tih. To je bit problema. jer ovdje čitam ko je šta pogađao sa M70. Pa i moj djed je sa m24 puškom u drugom ratu pogađao na daljinama al to ne znači da se M24 može koristiti 2016. O tome je priča. A ne o nečemu šta je bilo ima 25-35-45 godina.

Dopuna: 14 Okt 2016 14:02

AcaNik ::Када прочитам коментаре овде о М-70 просто се запитам како смо ми погађали са њом јбт!? Ми смо имали могућност да бирамо које смо хтели оружје које се производило у то време у свету и одабрали смо баш ту непрецизну М-70 са дрвеним кундаком!
Вероватно нам је она и даље оружје избора јер не ваља!
Е будалаштина

Da se osvrnem i na ovo. E da. Pogađali. To je bit problema. Pa majko moja pogađali su i u američkom građanskom ratu sa Henry puškom i šta. Dobra je.
A to šta je M70 još uvijek ma koliko mi je voljeli ili ne voljeli glavna puška u naoružanju ne samo Srbije nego i oklnih zemalja je stvar samo kupovne moći tih država. Jer da se ima šuške onda bi gledali u rukama vojnika AK12, HK416,M4..... i ostale puške novije proizvodnje. HV bi davno sve svoje postrojbe u kompletu naoružala sa VHS2 da se ima novaca. Al se nema . Nego se ide postepeno. Kako se ima tako se kupuje. Jer za čudo božje MIG21 je super najbolji avion i svi ga volimo. Al svi bi voljeli vidit SU27,F16,Gripene i ostale svemirske brodove za MIG 21. Al eto sa MIg21 smo letjeli , raketirali, bombardirali, pogađali..... Ehhhhh. Kako ide ona pjesma... kad sam bio mlađan lovac ja svaka me je cura voljela. A sad nakon ohoho godina nit sam lovac nit me cure vole.

• 1Ovo se svidja korisniku: ProkupacPK
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ante mpt
Moja konstatacija je bila na čuveni mit o nepreciznosti AK pušaka.

Slažem se sa tobom da je potrebno krenuti napred i da treba osavremeniti proizvodnju sa novom puškom koja će zadovoljavati neke nove potrebe.

Naravno sve je pitanje para i koliko će to koštati na kraju ako se uđe u projekat zamene kalibra i pravljenja nove puške.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Wisdomseeker ::@ante mpt
Moja konstatacija je bila na čuveni mit o nepreciznosti AK pušaka.

Slažem se sa tobom da je potrebno krenuti napred i da treba osavremeniti proizvodnju sa novom puškom koja će zadovoljavati neke nove potrebe.

Naravno sve je pitanje para i koliko će to koštati na kraju ako se uđe u projekat zamene kalibra i pravljenja nove puške.

Znaš kako kažu . Svako je oružje precizno koliko je strijelac dobar. I nikad nije do puške nego do strijelca i do uvjeta u kojima puca. Naravno ukoliko pričamo o mehaničkim ciljnicima. Tu si efikasan do negdje 400m. Mogli bi reći koliko ti oko dopušta. Sve preko 400 je teška lutrija. Al nećemo u off. Mogao bi o tome danima pisati.
A po meni je grendel odličan kompromis al on će doći ovde za jedno 40 godina. Kad se potroše zalihe 7,62x39, 7,62x54R, 7,9x57,5,56x45 i 7,62x51. A Bogu hvala te municije na ovim prostorima ima za bar 3 rata ako ne i više. Tako da će po meni na početku Grendel uživati samo posebne postrojbe. A i taj početak će potrajati.
Ja ostajem i dalje na onih gore napisanih 5 kalibara.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Čitam sad, sad su neki penzioneri krivi?
Za šta?

Pre svega, koje su količine 7,62x39 u magacinima, a da je neki genije odlučio da uvede kalibar 5,56 u M-21?
Što nije uveo Ruski 5,45x39?
Lično taj kalibar bih zabranio (kao i 5,56), ali je on bolji od 5,56 (testove u JNA neka pričaju nekom drugom...)!
Svejedno!
Ima 8x57 i 7,62x54 koji su istih osobina i 7,62x39 i 5,56x45 koji su opet isto?
Pa bi sad neki genije da uvodi i Grendel?
Da zameni sa Grendelom 7,92 i 7,62x54 - To neka pričaju nekom drugom. To je GLUPOST!

Izgleda bi nekome odgovaralo da ovde svaki vojnik izabere municiju i pušku koju hoće - BRAVO!

Da se stavi katanac na Zastavu i da se zalihe (koje ne znam kolike su) 7,62x39-54, 7,92xmauzer i čak nove 5,56h45 šta - Jel unište, prodaju?

Uz to su tu i zalihe 7,65 (Škorpion), 7,62x25 TT, 9PARA, alo bre, kakav sad još i univerzalni Grendel?
Znači neko dobro lobira da ovu zemlju još uništi i opljačka.
Posle 100 godina i više, pronađen je univerzalni metak = Grendel...

I pronađeno je da je Kalašnjikov zastareo i neprecizan (a najjača i najbolja vojska na svetu ga koristi... inače...)?

Jes´ tako je, ali malo sutra.



A da štokovi naoružanja u 7,62, 7,92, su istopljeni, šta li?
Blago si ga nama...