Automatska puška 5,56mm M21

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

"...Jedina mana kod M-70 u nasem naoruzanju je da im se moraju promeniti cevi, posto su im uglavnom istrosene..."
@ mushroom
Vremenom treba obnoviti oruzje , proizvesti nove serije . Fabrika mora da zivi . Sad kako ce "odrezati " , t.j. koliki je kapacitet fabrike zavisi od potraznje civilnog oruzja jer od toga zive .

Novi proizvod osim sto kosta vise , treba i prodati da bi bio isplativ ( VS je ipak mali kupac ) . Kupovinom novih masina, modernih , lakse bi se i jeftinije proizveo novi dizajn ( razlog novih dizajna, ali kvalitet i pouzdanost je ipak najvaznije za vojne namjene )

Sad u vojnom smislu ono sto je jednostavno i funkcionise , ne treba mjenjati . Da , poboljsati, usavrsiti....( tezina manje vise , vaznija je izbalansiranost oruzja , ergonomija .... )

Laserski pokazivac je vazna naprava za noc. Kaci se naprijed sa strane.On se koristi u kombinaciji sa naslemnim NVG ( pojacivac svjetlosti ) . Neke vojske ga koriste kao standard za svu pjesadiju.

Ako su na toj modularnoj uspjeli da ucvrste navlaku kvalitetno da nosi zadnji nisan i šinu , po meni je funkcionalnija puska od m 70 . Dobar kompenzator znaci mnogo .
Ako je predvidjena za tromblone (mada sumnjam bas zbog te izmjenljive cjevi ali m 70 je duza za tromblonski nastavak koji se skida/stavlja sto mjenja grupu pogodaka ) , pjesadinac bi dobio kvalitetnu pusku .

Za SB , moze se lako prigusivac instalirati zbog povlacenja prednjeg nisana nazad .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@mushroom
U pravu sam. Samo marketing i zarada. Nista drugo. Kazi mi jednu radikalnu novinu na streljackom naoruzanju koja je znacajno promenila udobnost upotrebe bilo kog oruzja od, recimo, '70. pa na ovamo. A svakih par godina izadje nesto novo i po recima proizvodjaca bolje. Da se razumemo, modifikacije i dorade sportskih primeraka ne racunam. Pricam iskljucivo o vojnom/policijskom oruzju.

• 8Ovo se svidja korisnicima: pein, proka89, Dok2015, voja64, CheefCoach, _Petar, mushroom, goxin
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Unapredjenje oruzja (ili bilo kog tehnickog sistema, napr. motornog vozila) nije nuzno skokovit proces sa velikim pomacima u tehnologiji i/ili konstrukciji. Ako govorimo o pesadijskom oruzju, konkretno borbenom pistolju ili puski, lako se uoci nekoliko bitnih stavki.
1. Povecavanje efikasnosti
- bolja ergonomija (oruzje koje je udobnije pri upotrebi)
- manja masa
- lakse odrzavanje (nerdjajuci materijali, polimer umesto drveta...)
- veca pouzdanost (dorada konstrukcie kojom se smanjuje verovatnoca zastoja)
- bolja preciznost (izrada sa manjim tolerancijama, koriscenje modernih nisanskih sistema...)
2. Olaksavanje proizvodnog procesa
- upotreba savremenijih masina za obradu (CNC obradni centri i manje ljudskog rada)
- primena novih materijala (brizganje plastike i mikroliv umesto brusenja i glodanja)
- skraceno vreme projektovanja i proizvodnje (kompjuterske simulacije)
3. Ekonomski isplativije oruzje
- nizi troskovi proizvodnje (jeftiniji materijali i nizi procenat skarta)
- brza tj. kraca obuka ljudstva za koriscenje oruzja (broj casova u obuci za pusku je u poslednjih 30 godina prepolovljen a povecana je verovatnoca pogotka)
- trzisni pristup (ranije se oruzje prodavalo tek kada se zadovolje sopstvene potrebe za istim, sada se radi paralelno za stranog i domaceg kupca, obrt sredstava je brzi a ukupni izdaci su manji)
okvirno, to izgleda ovako

stari AK


novi AK


stara M-16A1 i nova M-4


stari M-1911


nova verzija istog pistolja

Nista ovde nije revolucionarno ali se ne moze poreci napredak i povecanje efikasnosti

• 1Ovo se svidja korisniku: GreenMan
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gde je Recce tu novo i drugacije? Pa isto to radi i Zastava. Cacnes ovo, promenis ono, ali koncepcija ostaje ista. Sitne prepravke, poboljsanje ergonomije, pouzdanosti i slicno. Nisam primetio da si za primer uzeo neko radikalno drugacije resenje. Upravo o tome ja i pricam. Colt 60 godina pravi M16. Menjaju se stvari, ali u sustini uvek ostaje ista puska. Zasto bi Zastava radila drugacije? Zbog mode? Ne kazem ja da je poslovanje i politika Zastave dobra. Ne kazem ni da treba da zaboravi na novine. Samo kazem da su nazovi radikalne i revolucionarne promene i dizajni plod marketinga pre svega. Daleko od toga da Zaatava ne treba da proba nesto slicno. Ali sto se proizvodnje za otrebe nase vojske tice treba ici na evoluciju postojecih dobrih i proverenih sistema, a ne na revoluciju.

• 5Ovo se svidja korisnicima: voja64, darkangel, Bahuss, _Petar, GreenMan
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa Zastava se sa ovim najnovijim izmenama, krece upravo u pravcu koji je gore opisao Recce. Poboljsana ergonomija, smanje mase, upotreba novih materijala, plus modularnost. Samo treba imati na umu da je ono sto je Recce pobrojao pod tackom 1, usko povezano sa onim sto je pobrojano pod tackom 2. A za to pod tackom 2, godinama (a moze se slobodno reci i decenijama) nije bilo para, jer je Zastava poslovala u svima nama dobro poznatim uslovima. Naravno ne oslobadjam ih i njihove krivice, kada su u pitanju inertnost, osljarenje u proizvodnji....

Sada konacno vidimo da su u zadnjih par godina poceli po malo da ulazu u proizvodnju, a za ovu godinu su po prvi put najavljena i za nase uslove malo ozbiljnija ulaganja. Ukupno skoro 13 milona evra od strane drzave, kao direktna inekcija, a ja ocekujem da Zastava i pored toga i sama izdvoji odredjana sredstva na nivou onoga sto je izdvajala zadnje 2-3 godine (u toku 2016 to je bila neka suma oko 4.5 miliona evra). Jos kada bi im drzava konacno izvrsila konverziju dugovanja za porez, kako im kamate ne bi svake godine jele profit, to bi bilo super. Plus sto je i sam Djordjevic nedavno priznao da postoje ogromna dugovanja od strane Yugoimporta i drzave prema Zastavi.

A treba imati na umu i ono sto je Bahuss izneo na jednoj od prethodnih stranica, a to je ko su glavni kupci Zastave, i kolike su njihove platezne sposobnosti. Kacio je ranije i podatke po kojim je cenama Zastava prodavala svoje proizvode u 2015 godini. A kada su u pitanju automatske puske, to su cifre ranga 250-400 dolara.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Treba jasno podeliti trziste - 1. vojno i 2. civilno. Za vojno trziste najvaznije je bas to sto je Recce naveo ...i uz pristojnu cenu puska ce se sama prodati drzavnim musterijama ...bas zbog glavnih odlika - pouzdanost, ergonomija, preciznost, laka upotreba i cena.

Za civilno trziste - najpre za "napaljene majmune" u SAD koji mogu i zele da imaju fensi puskicu za sepurenje ("a la Star Wars") ta ista platforma se treba preraditi samo u "kozmetickom" smislu. Onda prikaz koji je postavio @ Marko na prethodnoj strani ....sto vise "naucne fantastike" .... ce najbolje proci kod tih civilnih kupaca. Tu cena treba da bude veca ...jer oni misle ako je jeftino ...ne valja.

• 20Ovo se svidja korisnicima: pein, mikrimaus, Wisdomseeker, Dok2015, voja64, sremac983, rovac, Bane san, Joja, Profica, Mercury, sekretar, Dorcolac, krunomiletic5, GnaeusDomitiusAhenobarbus, DARKMEN22, miodrag, bato, theNedjeljko, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vi potrošiste brdo prostora da utvrdite da li treba nešto menjati kod kragujevačkog oružja.

Treba.

Ali nikako, pri izricanju tih vašh želja, nemojte zaboraviti na nekoliko stvari - ne postoje samo specijalne i "specijalne" jedinice, vojska broji više od 30.000 ljudi (a nekoliko stotina hiljada u ratu) u miru, postoje povratni i nepovratni gubici i tehnike, postoje potencijalne dobrovoljačke jedinice....i sve je to utrenirano na nekoj pušci porodice AK. Osim toga, pored onih u upotrebi, i koje bi trebale da se remontuju (a to se i radi, postepeno i postupno, sporo, ali se radi) postoje gomile u magacinima.

Zar treba zbog novog regulatora paljbe ili one, kako se zove, toblerone šine na koju se postavlja baterijska lampa i otvarač za pivske flaše, sve da se uništi i zameni.

Pa otkuda pare, što bi reko predsednik vlade. A rekao bi i Laza Paču, da je, kojim slučajem i na našu sreću živ. Osim toga, kolikom procentu jedinica je zaista neophodna sva ona gomila raznoraznih dodataka (postavljač i odstranjivač uložaka, precizna seckalica za nokte i ostala nužno neophodna sredstva u savremenom boju).

Ono što nama stvarno treba jeste upravo puška koju imamo. Samo sa tvrdo hromiranom cevi, tvrdom plastikom umesto drveta, dobrim i lako podesivim nišanima. I treba nam oružje koje funkcioniše čak i kada baterije u već pominjanoj lampi ne rade, kada padne u blato ili u vodu. Koja se rasklapa i sklapa za manje od 40 sekundi kada je frka, koja ima dovoljno rezervnih delova i u jedinici, i u remontnoj jedinici i u fabrici.

Koja je jeftina, na koju se mogu postaviti tromblonski dodaci (mogle bi i mine da se opaljuju bojevim metkom, ali nije uslov) za ispaljivanje više vrsta mina (razmisliti o termobaričnoj, ukoliko je moguće, povećati domet parčadi trenutne...razmisliti o bacaču ručnih bombi) pa sve i po cenu da srednji pogodak odstupa 5cm od normalnog. Ograničenje rafala na 2-3 metka obavezno.

Treba nam puška s kojom mogu na 300-350 metara da pogodim protivnika. Da, ja to mogu, mehaničkim nišanom. Zašto da ga pustim na 200m ili manje? Ne mogu ja da trčim koliko može on. Mladji je, a ja imam višak kilograma, kao i dobar deo naših rezervista.

Dakle, da skratim. Uvesti ono što se pokazalo dobrim, a ne modernim. Kome je do mode, paradiranja, ekskluziviteta, neka nabavlja sam. Ko voli da glumi "specijalca" neka to sam finansira. Poenta je biti specijac, a ne izgledati kao specijalac. Ja sam običan patriota, koji ne voli da ubija protivnika, a radio je to zato što je morao, i zato što misli da je bolje da za Srbiju ginu oni, a ne ja. I za to mi nisu potrebni moderni dodaci. Dosta je imati tri metka.

I da, znam da je završen drugi svetski rat, da je sveti Josip zadužitelj umro ima trideset i ohoho godina, da postoji digitalni radio i da su sklonili zvezdu sa zastave Jugoslavije. Ovaj, i da se Jugoslavija raspala.
A sad vi raspalite.

• 4Ovo se svidja korisnicima: voja64, kuntalo, Bahuss, _Petar
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

duxhm ::Gde je Recce tu novo i drugacije? Pa isto to radi i Zastava. Cacnes ovo, promenis ono, ali koncepcija ostaje ista...
Ja sam upravo to i rekao. Unapredjenje postojecih resenja je isplativ potez za povecavanje efikasnosti. Sad, da li je rec o sitnim, kozmetickim izmenama ili komplaciji postojecih resenja koja se do sada nisu sretala objedinjena na istom oruzju, to je vec pitanje za tehnologe.
Napr: zahtev korisnika (ili ideja proizvodjaca) je da uvede laksu, pouzdaniju, kompaktniju pusku podesnu za transport i upotrebu u skucenom prostoru, efikasniju za 30% od aktuelnog modela. Da li ce puska dobiti drugacije komande, izmenu sistema gasne pozajmice, plasticne obloge, bullpup konstrukciju i borbeni opticki nisan - pitanje je konkretno primenjenih resenja.
Od WWII na ovamo, doktrinarne novine su omasovljenje automatskog oruzja i primena metka redukovane snage. Konstrukcijiski, najspektakularniji novitet je bila municija bez caure i lagano bullpup oruzje objedinjeno u projektu HuK G-11. On nije preziveo, ali oruzja koja su koriscena 30 godina pre njega i dalje su u upotrebi. Uostalom, vojska je prilicno konzervativna organizacija Licno, sumnjicav sam prema onima koji bi da se odreknu svega dokazanog u korist neke novotarije, ali takodje se grozim pristupa "sta ti znas, ovo je bilo u 20 ratova do sada, nego vezbaj i ne zakeraj!"
Mislim da treba ozbiljno razmotriti svaku korisnicku primedbu, elaborirati ideje koje se cine perspektivnim i po potrebi neke konstrukcione novine podvrci prakticnim testovima uz pracenje svetskih trendova. Srbija je i ranije imala avantgardni pristup streljackom oruzju i neke od najkvalitetnijih pusaka svoga vremena. Jer, ratovalo se a oruzje je alat za vojnika. Treba i o tome povesti racuna...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

"...Zar treba zbog novog regulatora paljbe ili one, kako se zove, toblerone šine na koju se postavlja baterijska lampa i otvarač za pivske flaše, sve da se uništi i zameni..."

Slatko me nasmija dobri covece

Puske se moraju proizvodit i mjenjati. Sto ih ne bi proizveli sa nekim poboljsanjima ?

Masine se isto tako moraju mjenjati, one sto prave puske sa njima. Izadju iz tolerancije , potrose se . Ulaganjem u masine misli se na djecu , unucad .


Slazemo se po pitanju tromblona a posto je tema M 21 , da li se koristila tromblonska mina sa nje ? Da li je predvidjena , jer izgleda odlicno rjesenje po tom pitanju ( duzina puske se ne mjenja a stvoren je prostor za tromb. nastavak ).
Cuo sam dosta komentara da su neadovoljni podcjevnim bacacem zbog male efikasnosti i tezine na pusci.

Skeptican sam samo po pitanju cvrstoce navlake , jer zadnji nisan je na njoj.

• 2Ovo se svidja korisnicima: _Petar, kuntalo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

+ +duxhm ::Gde je Recce tu novo i drugacije? Pa isto to radi i Zastava. Cacnes ovo, promenis ono, ali koncepcija ostaje ista. Sitne prepravke, poboljsanje ergonomije, pouzdanosti i slicno. Nisam primetio da si za primer uzeo neko radikalno drugacije resenje. Upravo o tome ja i pricam. Colt 60 godina pravi M16. Menjaju se stvari, ali u sustini uvek ostaje ista puska. Zasto bi Zastava radila drugacije? Zbog mode? Ne kazem ja da je poslovanje i politika Zastave dobra. Ne kazem ni da treba da zaboravi na novine. Samo kazem da su nazovi radikalne i revolucionarne promene i dizajni plod marketinga pre svega. Daleko od toga da Zaatava ne treba da proba nesto slicno. Ali sto se proizvodnje za otrebe nase vojske tice treba ici na evoluciju postojecih dobrih i proverenih sistema, a ne na revoluciju.





Ispadose ovi cesi teske budale