Automatska puška 5,56mm M21

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@sirius,kibo
još iz vruće novine

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Puno hvala!!!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zorge ::@Krazy Kat
На мноштву АП наше производње које су ми прошле преко руку запазио сам и два начина фиксирања цеви за сандук: или навојем или "штифтом" (колико видим, и на М-21 је тако). Можда неко оповргне ово што сам написао, али мислим да можеш да узмеш за сигурно.

Kod pušaka M70, M70A, M70A1 i puškomitraljeza M72, cev je zadnjim delom pomoću navoja učvršćena za sanduk. Kod ostalih modela AP i PM na zadnjem delu cevi nema navoja, a sa sandukom se spaja presovanjem i osigurava od uzdužnog pomeranja utvrđivačem cevi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Aramis, hvala puno inace zaista ne bih verovatno dosao do tog teksta. Inace, ne bi bilo lose eto ako neko kupi tako Kalibar ili neki drugi casopis u kojem ima interesantnih tekstova oko tih tema pa da ga skenira i posalje jer eto vidite ima ljudi koji nisu u mogucnosti da kupe a ne radi se o novcu nego cisto tehnicki problem kao u mojem slucaju.

Iskreno receno citajuci ovaj uporedni test iz Kalibra i nisam toliko impresioniran sa M-21 ali koliko sam video tu se zaista samo radi o sitnicama. Recimo dobro je ovo primeceno sto se u racunicu za kundak odmah dodao i pancir prsluk i borbeni prsluk e sad ja vas pitam koliko vojnika to u VS duze i upotrebljavaju? Dakle treba staviti gumenu navlaku za kundak koja je inace namenjena za strelce koji nose pusku sa bacacem granata. A i to se pokazalo problematicno jer spada.

E sad to su takve sitnice koje se jednostavno resavaju a ja se pitam zasto Zastava to nije uzela u obzir. Puska je inace solidna i ne bih rekao bas da je najbolja ali eto solidna je. Interesantno je isto izbacivanje caura i slucaj sa svakom petom caurom koja se ne izbacuje tamo gde treba. Stara Zastavina boljka meni poznata od kratkog oruzja. Izgleda da je covek dobijo relativno novu pusku i tu nastaju takvi problemi isto kao kad kupite Zastavin pistolj, jedini izuzetak je CZ 99 i to prvi modeli, gde dolazi do zastoja. Kada ispalite jedno 200 metaka iz Zastavinih pistolja onda taj problem nestaje a uzrok tome je losa finalna obrada tj. traljavost i u tome je stvar.

Dakle, puska nema nikakve velike nedostatke i oni ne zahtevaju neka genijalna resenja ali eto sta da kazem Zastava se u tom pogledu nije nista promenila.

Na kraju bolje je da se uzeo Zastavin model koji je prakticno M-70 AB2 ali u kalibru 5,56x45 mm. Jednostavno kalibar i municija ima svoj uticaj na oruzje i to se ne sme zanemariti. Ja sam vec jednom pisao da su isto tako uporedjivali Zastava M-70A i juznoafricki R-4 pa proglasise M-70A za pobednika sa komentarom kao tesko je reci koje je bolje oruzje ali eto iz patriotskih razloga je M-70 pobednik.

I zato vise slabo citam Kalibar jer vidimo da nisu bas objektivni. I jos nesto, ja ne znam iz kojeg razloga ali ja nisam imao nikada problema da mi se kundak sa M-70 AB2 pomera toliko da ne mogu da lepo grupisem pogotke. U principu mi nije nikako smetalo a pogotovo ne na 50 metara gde se kratkim rafalima dejstvuje na one kao pokretne mete, odnosno iskoci jedna ti gadjas iz klececeg stava i oboris i onda metar pored nje iskace druga i tako. Nisam imao ama bas nikakvih problema.

Interesantno je isto da je pucano samo na sto metara. I jedna i druga puska mogu da dejstvuju do 300 metara udaljenosti, zasto se to nije uradilo? Naravno da tu sam kalibar 5,56x45 mm NATO ima svoje prednosti i to se vidi odmah kod dometa iznad sto metara ali nije uradjeno pa da dobijemo kompletnu sliku svega toga. A podatak izmedju sto i dvesta metara bi bio najinteresantniji.

Mozda ce biti jos tih testova ali ovo meni nekako nije dovoljno. Nabrojane su mane ovog oruzja koje nikako nisu tako velike kao i prednosti koje osim cevi isto tako nisu velike. Navodno je mehanicki nisan puno bolji, ja se pitam pa zasto? Meni nisan na M-70 AB2 je bio sasvim dovoljan a video sam momke koji su imali bolju grupaciju pogodaka od ovog gospodina sa M 70 AB2 na sto metara. Dobro njihove su puske bile konzervirane i kao nove dok sam ja zaduzio pusku koja podbacuje preko pola metara na sto metara pa eto ipak grupacije su bile bolje od recimo nekih drugih koji su imali novije i bolje puske a ne sa napuklim drvenim rukohvatom kao ja (zato nikada nisam morao da citam serijski broj xe xe bila je zigosana).

U principu ostaje mislim ono sto smo mi zakljucili u ovoj diskusiji i zadatak Zastavi da malo vise pridoda paznju na finalnu obradu a ne samo na cev koja ispaljuje preko 19.000 metaka i jos uvek je kao nova. Naveo sam manu Zastavinih produkta a to je eto posle 200 do 300 ispaljenih metaka samo sto se tice pistolja dobija se odlicno i pouzdano oruzje isto tako je i sa lovackom bokericom 16 " gde je bio isti slucaj. Puska se nije dala uvek otvoriti i zatvoriti i nakon blage obrade jednom turpijicom radila je kao da nikada nista nije bilo i dan danas radi tako nakon 10 godina i vise.

Dakle, gospodo u Zastavi ako hocete da prodajete u svet i jurisne puske onda obratite paznju na to sve. To bi im bila moja poruka a da oni to mogu dokazuje jedan pistolj CZ 99 iz pocetka 1992 godine koji je bio namenjen za cuveni izvoz u SAD. Taj pistolj i eto recimo CZ 99 koji je kupljen jedno pet godina kasnije su sto se tice kvaliteta dva razlicita pojma. Jednostavno se videlo opadanje u kvalitetu.

Nadam se da ce ovu konstruktivnu kritiku i cuti neko iz Zastave jer nije samo da se oruzje isporucuje vojsci nego i obicnom narodu samo eto ne automatsko. A ako neko hoce da se probije u ekonomiji onda treba da slusa primedbe potrosaca, samo tako ce dobiti na kvalitetu i naravno da ce imati ekonomski uspeh.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U istom Kalibru pise da Zastava razvija i najkraci M21K, zivo me zanima da li ce da uzmu sanduk od M85 ili od neceg drugog...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

I mene cudi zasto se nije testiralo na vise od 100 metara?


OT.
Ne znam da li po zakonu o informisanju, postoji neko ogranicenje da se objavljuju skenirani tekstovi.
Ako ne, mozda bi bilo dobro da se otvori posebna tema, sa skeniranim izdanjima vojnih casopisa.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@kibo,

dok sam bio u vojsci, koristio sam nekoliko pusaka sa preklopnim kundakom m70ab2 i kod nekih je bilo, a kod nekih nije bilo problema. opsti utisak je da je preklopni kundak sa m21 (drzao sam je u petak) neuporedivo stabilniji i cvsci od m70ab2. to su skontali i finci, izraelci i juznoafrikanci.

osnovni problem sa zastavinim m70 je cev koja nije tvrdo hromirana i prilicno se haba. isli su jednostavnom logikom - kada se neka cev pohaba, vojnik ce uzeti drugu pusku, sto nije daleko od ruske filozofije, da prave ne bas najtrajniju tehniku, jer jednostavno zele da ustede, a "radni" vek u borbenim uslovima nije dug. ta logika mozda vazi do odredjene mere u globalnom sukobu, ali u svim ostalim slucajevima nikako. tu dolazimo i do jako bitne stvari, a to je obuka vojnika - kako obuciti dobrog strelca bez velikog broja gadjanja?! kako ostvariti velik broj gadjanja bez tvrdo hromirane cevi?! odnosno, kako kvalitetno obuciti vojnika u gadjanju bez puske koja ima tvrdo hromiranu cev? to su izgleda skontali i sada m21 ne samo da ima poligonalnu cev koja je otpornija na bakarisanje, vec ima i tvrdo hromiranje za duzi vek.
licno, mislim da bi zaista mogla da bude i laksa. argument da je trzaj smanjen ne stoji, jer 5,56 svakako slabo trza i mislim da je onaj pripadnik obezbedjenja iz iraka upravo na ovo mislio. takodje, jos jedan, nas covek iz iste branse u iraku, istog je misljenja i preferira m4. jednostavno, treba skratiti m21, ali isto mislim da cev treba da bude tanjeg zida i nesto olaksati sanduk, da bi se masa prazne smanjila na ispod 3 kg.

Dopuna: 19 Maj 2008 9:06

kNikS ::U istom Kalibru pise da Zastava razvija i najkraci M21K, zivo me zanima da li ce da uzmu sanduk od M85 ili od neceg drugog...

kladim se da je isti sanduk kao na m21, iz cisto prakticnih razloga.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

aramis s ::@sirius,kibo
još iz vruće novine







Kao lutke...Hvala druže, čitam ovo sa zadovoljstvom, a ne setih se da se zahvalim. Izvini.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kada smo kod izdrzljivosti M 21 do sada sam nalazio na podatak o radnom veku od 8000 do 16000 metaka, ( i u ovom tekstu pomenuto 19000)
Koliko je radni vek slicnih pusaka u svetu?
Ovo pitam jer su u ODBRANI za ABAKAN naveli radni vek 40000 metaka.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

http://arhiva.elitesecurity.org/t66482-Puska-informacije-rasprava

Da li je neko već spominjao ovaj forum i njihovu raspravu? Treba pogledati, mada se vrte oko istog.