Automatska puška 5,56mm M21

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Samo ti pisi brate,otvori dusu haha.Citamo ne trepljemo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Škrabalo, piši i ne štedi tipke.

Probao si FNC? Daj nešto o njoj i ostalima koje si pomenuo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Skrabalo ::
Hajde da probamo, ali moram da bacim dugačak pogled unazad. Zahvaljujući određenom iskustvu s FAZ 5,56mm (modelima M80 i M90) i IMI Galil puškama, s velikim interesovanjem sam očekivao pojavljivanje M21. Prve serije su bile korektno napravljene, s nekim sitnijim nedostacima koji se odmah uočavaju: prekratak kundak s osloncem male površine, loš skrivač plamena, neudoban potkundak, čudno profilisan rukohvat... Preciznost je bila za pohvalu, pouzdanost takođe, na malo više "čangrljanja" mehanizma se moglo zažmuriti. Uporedo sam testirao M90 i M21, ubacujući povremeno u ring i Galil. Tretirajući ovo oružje gotovo kao živi organizam, očekivao sam da evoluira u smeru koji priželjkujemo. Ako Vojska želi da je usvoji - OK. Ako ne - mogla bi postati dobar izvozni produkt. Kako je neka od stranih AP u tom kalibru dolazila na red za eksperimentisanje, obavezno smo stavljali iste zadatke pred nju i M21 radi poređenja: FN FNC, M16A2, M4, Tavor, Galil, FN2000, AUG, S&W MP15, FN SCAR... Osim potpuno promašene FN2000, sve druge puške su bile bolje od naše i to po parametrima koji su bitni. Mogu i u detalje, ali smatralo se kako je M21 nova u društvu i vremenom će sve biti unapređeno.
Međutim... Kako je vreme odmicalo, a M21 služila kao opitno oružje za testiranje i usvajanje veće količine municije 5,56x45mm tipa SS109 i M193, tako su isplivavali jedan po jedan krupan nedostatak tokom ozbiljnije eksploatacije. Kao što to obično biva, identične stvari su se dešavale i s primercima koji su prosleđeni Vojsci. Tada je otpočelo već legendarno nadgornjavanje s veselom družinom koja je proizvodi.
Ima li potrebe da citiram po sećanju?
E tako brate, samo raspali!
Inace, moje iskustvo sa M-21 je ograniceno ali pozitivno. Istina je da ima nekih stvari koje mi nisu bas po volji (nabrojao si dobar dio njih), ali su mi preciznost i pouzdanost (najbitnije od svih osobina) jako dobre. Inace, u pitanju je verzija sa srednjom cijevi, ne znam tacan naziv.
Zanimljivo je da momci iz SIPE koji su je koristili nikada nisu imali prituzbe po pitanju pouzanosti, a nije da ih nisu zlostavljali. Bukvalno nisu imali ni jedan zastoj. Ali noviji primjerci, koji su relativno skoro nabavljeni za MUP-u RS su bili katastrofa...
Sto se onog radionickog komada tice...Ja ne bih bio toliko kritican, bar ne u pocetku. A da li ce ikada zazivjeti, to je druga stvar.
Sto se "vesele druzine" tice, nije da im se ne pokusavaju sugerisati odredjene stvari. Uostalom, sve te ljude znas i sam. Ali i sam znas da od toga nema nista. Jedan koji koci moze cesto da uradi vise nego desetorica koji vuku. Ovo "desetorica" shvatiti vise kao stilsku figuru nego kao stvaran broj.

• 7Ovo se svidja korisnicima: bojank, CheefCoach, _Petar, Mercury, pein, MB120mm, kalens021
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Drugari, ovde je diskusija umela ranije da inklinira u smeru koji nema dodira s zdravim razumom. Na svakih par postova krenulo bi 'vatanje za gušu da li treba da napuštamo 7,62x39mm i prelazimo na 5,56x45mm. Razumem da neko ima animozitet prema Amerikancima ili NATO, to je stvar ličnog izbora. Ali, skoro svi ovde respektujemo SFRJ/JNA i odluke o perspektivnosti određenih tipova naoružanja u tom periodu. Posle Drugog svetskog rata je armijski vrh (s punim pravom) mogao da mrzi Nemce, ali je ispravno procenjeno da su metak 7,9x57mm i oružje na bazi Mauzer repetirke i MG42 u datom momentu optimalno rešenje za nas. U tom smislu, totalno je plitko i kratkovido tvrditi kako M21 ne valja jer koristi "bezvezni NATO metak".
Analiza i rasprava treba da ide u sasvim drugom pravcu. Svi hvalimo staru dobru M70, pa moram da malo spinujem pitanjem da li je neko koristio primerke ove puške napravljene posle 1992. godine?
Osim toga, još od ranih devedesetih je u naoružanje tadašnje vojske uvedena određena količina "Kikaševih" R4 pušaka. Osim nepotrebnih nožica i (takođe) nezgrapnog potkundaka, generalo su se pokazale sasvim OK. Na pitanje gospodi iz kragujevačke fabrike zašto i oni ne naprave nešto slično (M90 s kundakom tipa Galil, sintetičkim prednjim oblogama umesto drvenih, dužom nišanskom linijom), već od sredine devedesetih se uobičajio odgovor: "Možemo mi da napravimo šta oćeš, al Vojska nema para...".
I, kad se već našlo nekih sredstava i nabačen im je ugovor da naprave nove puške početkom dvehiljaditih - oni proizvedu M21 sa svim opisanim manama.

• 1Ovo se svidja korisniku: dule_pacov
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Skrabalo ::skoro svi ovde respektujemo SFRJ/JNA
e blago vama...
Inace dobar post

• 4Ovo se svidja korisnicima: MB120mm, Kaplar, bojank, Mercury
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sinovac, ako misliš da je JNA bila sprdačina od organizacije u smislu kriterijuma za prijem vojnog naoružanja - predlažem ti jedan test. Uzmi AP M70B1 i baci je koliko ti snaga dozvoljava u daljinu i na tvrdu podlogu. Onda to isto uradi i s M21 novije produkcije. Nakon toga možemo da razgovaramo o produktima "Zastave" do i posle 1992. godine.
Naravno, apsolutno ne želim da se u ovdašnjoj tematskoj diskusiji postavljam kao bilo kakav autoritet i namećem sopstvene krajnje subjektivne stavove. Jednostavno - svodi se na to da problem oko M21 predstavlja vrlo kompleksnu celinu kojoj treba analizirati mnoštvo segmenata kako bi se stekla iole validna slika. Lako je prelamati preko kolena oneliner konstatacijama, ali tu se vrtimo u krug...

• 4Ovo se svidja korisnicima: bojank, Metanoja, Mercury, miodrag
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Prije 15-ak godina su neki Ameri intervjuisali bivseg sovjetskog specnazovika iz Afganistana. Covjek je tada spomenuo i oba metka za kalase i rekao je da je svejedno, oba ubijaju. Toliko na temu da je 5,56 sranje od metka, barem za najsiru vojnu upotrebu.
Inace, ja sam jedan od onih koji su bili korisnici AP M-70 (sve AB 2) iz produkcije '92-'95. Cinjenica je da su kvalitetom odudarale od onih starijih. Ne sve, ali ih je bilo. A i drugi ljudi su se povremeno zalili na njih. U principu, ono sto ne bi proslo u nekom drugom periodu, u navedenom je bilo dobro. A to se odnosilo i na M-76, koliko sam mogao da cujem (ali ne mogu da garantujem).

"Jednostavno - svodi se na to da problem oko M21 predstavlja vrlo kompleksnu celinu kojoj treba analizirati mnoštvo segmenata kako bi se stekla iole validna slika. Lako je prelamati preko kolena oneliner konstatacijama, ali tu se vrtimo u krug..."
Istina. Sa druge strane, kada mi ne bi presipali iz praznog u suplje, ne bi se nista ni dogadjalo.

• 3Ovo se svidja korisnicima: bojank, Mercury, miodrag
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Stoji činjenica da ubijaju sva tri najraširenija metka namenjena jurišnim puškama današnjice. Doslovno svi koji tvrde da je 5,56x45mm kilav, nemaju argumenata kada im se predoči da vojska njima tako voljene Majčice Rusije koristi municiju 5,45x39mm. U tom smislu, valjalo bi da se dotaknemo jedne zaista važne teme: AK platforma u kalibru 5,56mm i rafalna paljba. Iako su mnoge puške deklarisane kao automatske, prava slika o njihovoj upotrebljivosti u određenim okolnostima se dobija tako što se kratkim rafalima angažuju ciljevi na određenim daljinama. Sve je super kada koristimo neku AP u jedinačnom modu i na strelištu, sasvim je drugi par opanaka rafal na "uglastoj" daljini. Ko je u prilici, neka uporedo isproba M16A2, našu M70B1 i M21 iz stojećeg ili klečećeg stava na grudne mete udaljene 100 metara iole kontrolisanom automatskom paljbom. E, upravo od toga kreće interesantni deo priče...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Meni je kontrola M-70 u rafalnom rezimu uvijek pravila manji problem od G-3.
P.S. A sta to ti imas protiv Rusije? Nemo' ti natovarim "Rusofila iz Arilja" pa da njemu ides na raport!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

G3, FN FAL i M14 su sasvim druga kategorija jer koriste puščani metak pune snage. Tu je rafal besmislen sam po sebi. Međutim, tokom perioda-koji-se-ovde-ne-pominje uobičajilo se roksovanje rafalnim modom i jurišnim puškama iako je najčešće pogađao samo prvi metak. Kombinacija AK i 5,56mm deluje vrlo privlačno, ali čak i oružja nešto duže cevi&veće mase poput R4 su problematična kada se ošine automatski.
P. S. Ariljski komsomolac je od pre par meseci upravo od mene dobio razlog da bude nasmejan narednih nekoliko godina. Detalji u tri oka.