Automatska puška 5,56mm M21

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Искрено, никако ми није јасно зашто људи жале за М 21 која дефинитивно није донела никакво побољшање у односу на М 80 (у калибру 5.56мм) коју ни ЈНА није прихватила. Да је М 21 остала у планираној верзији па да се и каже да је имала потенцијал да унесе неку новину.
Ако је само због калибра 5,56, није вредна толико...
М 21 ће по свему судећи да остане још неко време у употреби приликом упућивања у мисије ван земље, бар док не израде верзију М 19 у 5,56мм.

• 6Ovo se svidja korisnicima: amaterSRB, kuntalo, pein, stegonosa, 5.56, dac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Rotacioni ::@vrag81
Moje neko nagadjanje je da je to bio neki pokusaj prelaska na 5.56 iz nekih ranih 2000ih tipa 2005-2010 za slucaj da nekako upadnemo u NATO ili u neku operaciju sa nato ekipom. Ne vidim neki drugi razlog pravljenje Galila iznova. Iskreno ne znam sta se postiglo.

Vec je napisano, ali hajde jos jednom ukratko:
1. Jos je SFRJ intenzivno testirala 5.56, zakljucila da je po ili svim ili skoro svim parametrima bolji od 7.62x39 i 5.45 i da ce sledeca generacija lakog streljackog naoruzanja (AP, PM, skracena AP) biti u tom kalibru. To je islo sporo, jer je bilo problema sa M80/M90 (pisano vec zasto, najvise problema je bilo sa PM). Planirano je da proizvodnja naoruznja u kalibru 5.56 za potrebe JNA pocne od pocetka 1996.
2. Zastavina proizvodnja je znacajno ostecena 1999. Posle 5. oktobra su date neke pare da se linija skrpi, i na insistiranje na ocuvanju Zastave dat joj je posao izrade nove AP. A M21 je bila ono sto je Zastava uspela da uradi.

Citat:
U medjuvremenu, promenilo se dosta stvari, ide se globalno (bar tako izgleda jer svi gledaju u to sta SAD radi) na veci kalibar. Doduse SAD je tako pravila one gluposti sa digitalnom sarom/unificiranom kamuflazom, svi ih pratili pa su se sad vratili na normalu.

U ovom trenutku, a bogami i u dobroj buducnosti 5.56 apsolutno najbolji izbor za AP i svi pokusaji guranja jacih kalibara u AP zavrsiti kako su zavrsili i SPIW, LMR, OICW, ACR i ostali americki suludi programi. U najgorem slucaju neko ce se, ili ce nekoga zaje****, kao sa AP u 7.62x51, ali ne postoji ni jedan racionalan razlog za promenu kalibra na jaci u AP. Jer nije problem u AP, problem je sto neki ne shvataju da je danas AP postala bukvalno sredstvo samoodbrane na malim distancama, a da vec na nivou odeljenja dobar PM (redenik i pun kalibar) i PASP (pun kalibar) rade glavni deo posla.

Suma sumarum - i M21 kakva je napravljena i M19 kakav je skrbav su jednostavno realnost sta je Zastava u stanju da smisli i napravi. Steta.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

M-21S - policajci su se navodno žalili da okvir teško ulazi u usadnik okvira ( mnogo teze u odnosu na M70AB2 koje su pre toga dužili)
Ja se ne bih bunio da imam jednu, pogotovu sa ovom “ R” opcijom
Pusti snovi :-)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Žao mi što nisam slikao nedavno na LORIST NS da vidite šta su izložili bila M21A i M05, generalno meni se M21 sviđa e sad kvalitet i pre bombardovanja je bio loš a posle bombardovanja 1999 još gori. Danas posle 25 godina od bombardovanja nisu ni pokušali da poboljšaju kvalitet to je već sramota a o novoj AP ni da pričamo to je kvantna fizika za njih mogu samo AK platformu da dobudžuju mada ni tu ne prate tržište.

• 1Ovo se svidja korisniku: kuntalo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dekir,koliko sam se zezao sa ovim okvirima, komotno sam naucio puskarski zanat.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zašto u stvari m21 nije standardna puška VS??

• 9Ovo se svidja korisnicima: kuntalo, nemkea71, dac, 5.56, miodrag, Krusarac, pein, 8u47, Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 14 Okt 2024 12:23

Zato sto nije ispunila trazene TT zahteve nakon prve serije, te je dalja nabavka obustavljena.

Dopuna: 14 Okt 2024 12:32

Rotacioni ::...Ali mi nije bas najjasnije kako su na kraju dosli do puske koje realno, nema neke velike prednosti u odnosu na pusku koju menja...

To je ono sto je Zastava uspela da napravi, losiji Galil 30 godina kasnije.

Citat:
...Jedino o sta smo se mi otimali u ratu je PM. Da ih bude sto vise.

To je ono sto Amerikanci nece da shvate, da PM i PASP resavaju prakticno sve probleme efektivnog dometa i gustine vatre u odeljenju, bez bespotrebnog opterecenja svakog strelca.

Citat:
Sa te strane, ovaj US IAR projekat/m27 mi deluje kao jedina normalna stvar. I naravno sto vise optike. Mislim da oklop u praksi ne menja toliko stvari i da je vise tu da stiti od srapnela.

IAR je bio muljavina USMC da dobiju nove AP sa optikom i svime ostalim umesto prilicno izandjale kolekcije M16/M4 koju su do tada koristili.
Optika da, to je jos '80ih zakljuceno da je najvece unapredjenje u streljackom naoruzanju uvodjenje optike.

Citat:
Ovo da se ratiste uvek nekako svede na to da AP bude za samoobradnu, najcesce blisku je veoma istina. Cak se i po Ukrajini ganjaju po rovovima na 50-100m.
Bas to. Vec u 2.s.r. je najcesca daljina otvaranja vatre iz streljackog naoruzanja bila ispod 200m. Sada, ne treba bas ici na potpune krateze, ali 400-450mm cevi je dobar kompromis za vecinu. 250-300mm za one kojima bas znaci kratez i mirna Bosna.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Занимљива размишљања мада...
М 21 дефинитивно није пушка коју пешадинац жели - коме није јасно због чега нека се распита чему служи одређени део речника..

Ако пушку не можеш држати исправно само зато што се ствара велика температура на месту које је предвиђено за хват без рукавица или помоћних средстава - заиста то оружје не можемо сматрати прихватљивим за војну употребу.

Кундак на М21? Одличан ако се иде у лов... Али ако пешадинац стави борбену опрему на себе? Колико оних који жале за М21 је имало то искуство?

ЈНА јесте имала намеру да пређе на калибар 5,56 и из тог разлога је настала верзија АП М 80/82/85 у калибру 5,56, али будимо искрени, СФРЈ је била посматрач и једном ногом у НАТО иако је званично водила политику несврстаних...

Да ли је калибар 5,56 универзалан - није, да ли је најбољи могући - није бар тако кажу и сами Амери и зашто онда ми морамо да у нашој војсци користимо тај калибар?

Тренутна улога М21 је да буде пушка која ће се користити у мировним мисијама ради смањења трошкова и толико.

Једина добра ствар која је дошла са М21 јесте пракса да се користе оптички нишани код сваког стрелца што се наставља у новијим обрасцима наоружања.

Везано за даљине на којима ће се отварати ватра по непријатељу... Умногоме зависи од чињенице на којој даљини можеш успешно да погодиш мету првим метком или кратким рафалом.
Са АП М 70 у калибру 7,62х39 то јесте до 300 метара механичким нишаном. Али ако би пушка била опремљена нишаном са увећањем 4х, а метак омогућавао да се прецизно погађа до 500метара да ли заиста верујете да стрелци не би дејствовали и на тој даљини?

Посматрати дејства из претходних ратова не узимајући у обзир могућности коришћеног наоружања јесте неозбиљно.

Данас долазимо до тога да се у наоружање уводе снајпери са прецизним дејством и на 1000+ метара и нормално је да ће се гледати омогућавање повећање домета и стрелцима којима је оптички нишан постао основни нишан.

• 3Ovo se svidja korisnicima: kuntalo, pein, 5.56
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Postoje neke stvari koje mogu iz teorije da se prenesu u praksi ali na zalost ta nauka o daljini gadjanja iz AP nije jedna od tih.
Ja se prvi zalazem da svaki pesadinac mora da ima neki vid optickog sredstva na pusci iako odlicno znam da je procenat iskoristenja istog jako mali.Bez obzira na obuku bez obzira na trening rat je rat i ljudi se u takvim uslovima ponasaju sasvim suprotno nego na poligonu za obuku.
Ovaj prokleti rat u UKR je pokazao i stavio tacku na mnoge nedoumice na mnoge otvorene teme oko vojnih sredstava pocevsi od sare na uniformi preko AP pa sve do tenka.