Automatska puška 5,56mm M21

• 2Ovo se svidja korisnicima: 5.56, Krusarac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa samo sa logisticke strane je 5.56 nemoguce pobjediti ni jednom vecem i tezem metku. I pandam sa istoka naravno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Amerima je u vodu osnovni pešadijski mitraljez bio M249 u 5.56 dobar za male daljine kao i M4 međutim talibani koristili PKM u punom puščanom kalibru koji po dometu i snazi šije američki 5.56, što je jedan od razloga da vojnici umnogome po guduramaAvganistana vugle stare krmače M60 i Magu 7.62x51. Vidiš imao drugara koji je vikao 5.56 ovakav onakav teško njesra i tokom obuke u Požarevcu se družio sa M21 okrenu se ploča za 360 stepeni odjednom nije više njesra.
Ovo naši nesretni sukobi kao nažalost i ovaj nesretni aktuelni u Okrain su pokazali da se AP prevashodno koristi na malim daljinama 100-150m max u praksi 50-100. Takođe isti je pokazao da AP ne dobija rat nego onaj ko ima više mesa dugih cevi kalibra 152mm i avijaciju i pre svega džebane. Mađari su u NATO u odavno bejaše 2004 i osnovni metak za AP im je 7.62x39 i licencno rade BREN 2 u istom kalibru koliko vidim jedino će Rumuni i Bugari preći na 5.56 za Makedonce ne znam mislim da još vugle M70 i ostale sovjetske AK u 7.62x39 isto su u NATO u od nedavno.

• 7Ovo se svidja korisnicima: pein, kuntalo, Srky Boy, 5.56, dac, Bane san, bozo13
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 15 Okt 2024 0:25

Madjarski BREN-ovi su u 5.56, 7.62x39 ce zadrzati samo za specose, zbog mogucnosti koriscenja podzvucne municije.

Dopuna: 15 Okt 2024 0:41

vrag81 ::...
...
Да ли је калибар 5,56 универзалан - није, да ли је најбољи могући - није бар тако кажу и сами Амери и зашто онда ми морамо да у нашој војсци користимо тај калибар?

Svaki kalibar je skup surovih kompromisa, a 5.56 je "najbolji" za AP jer ispunjava najvise zahteva koji se traze od AP efektivnog dometa do 300-400m. Superioran je u bukvalno svim merljivim faktorima u odnosu na 7.62x39:
- polozenost putanje
- uticaj vetra (da, da, uticaj vetra na 7.62x39 je veci nego na 5.56 dokle god ne duva uragan)
- kolicina ostecenog i unistenog tkiva, dokle god je cev duza od 300mm.
- probojnost, dokle god je cev duza od 250mm
- trzaj
- kontrola automatske paljbe
- masa municije

5.45, po testovima JNA je imao prednost nad 5.56 samo u kontroli automatske paljbe (ne veliku ali je imao) i u kolicini unistenog tkiva pri cevi kracoj od, ako se ne varam 400mm. Takodje je za malu prednost smatrano sto je za optimalne performanse trazio cev od 400-450mm, a 5.56 je trazio 450-500mm.
Dodatno, sa komercijalnog stanovista 5.56 je veoma rasprostranjen kalibar. Samim time pristojna 5.56 AP je dobar izvozni artikal.

Citat:
Везано за даљине на којима ће се отварати ватра по непријатељу... Умногоме зависи од чињенице на којој даљини можеш успешно да погодиш мету првим метком или кратким рафалом.
Са АП М 70 у калибру 7,62х39 то јесте до 300 метара механичким нишаном. Али ако би пушка била опремљена нишаном са увећањем 4х, а метак омогућавао да се прецизно погађа до 500метара да ли заиста верујете да стрелци не би дејствовали и на тој даљини?

500m, u borbi je SF sa bilo kojom puskom za 99% vojske. Onih 1% nose nesto pametnije od AP. Opticki nisan kod prosecnog strelca ne sluzi da povecava daljinu na kojoj moze da gadja protivnika, vec povecava preciznost vatre na postojecim rastojanjima i smanji vreme potrebno za otvaranje efikasne vatre zbog kraceg vremena nisanjenja (ovde red-dot nisani imaju najvecu prednost).

Citat:
Посматрати дејства из претходних ратова не узимајући у обзир могућности коришћеног наоружања јесте неозбиљно.

Da bi se AP koristile na vecim rastojanjima u buducem ratu moralo bi da se desi nesto sto bi:
- drasticno povecalo obuku i sposobnost prosecnog vojnika da gadja na tim rastojanjima, a takvih bi i dalje bilo premalo da to bude iole efikastno
- da druge, jednostavnije metode dejstva na tim daljinama (PM, PASP) postanu neefikasna.
Stoga sve sto nam ostaje je trend drasticnog smanjenja razdaljina koriscenja lakog streljackog naoruzanja, kao i sve vece njegovo marginalizovanje od 2. Burskog rata pa nadalje.

Citat:
Данас долазимо до тога да се у наоружање уводе снајпери са прецизним дејством и на 1000+ метара и нормално је да ће се гледати омогућавање повећање домета и стрелцима којима је оптички нишан постао основни нишан.
Zaboravljas da je glavni ometajuci faktor povecanja efikasnog dometa puske - strelac i njegova psihofizicka i tehnicko-takticka obuka. A posto ni jedna vojska nema beskrajno vreme za obuku strelca, onda se vojska koncentrise na vazne stvari. A gadjanje sa AP na vise od 400ak metara definitivno nije vazna stvar.

• 1Ovo se svidja korisniku: Metanoja
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Сада сам мало збуњен, испада да се са АП и то у 7,62мм не могу погађати циљеви до 500м без неке посебне обуке?

Чудно, недавно смо се нешто "забавили" на стрелишту те смо одлучили да променимо услове и повећамо даљине са 400 до 500 метара. Нисам приметио да је било већих проблема да се оборе мете чак и од стране млађих који су тек почели са радом. Гађано је само механичким нишаном при чему стрелцима и није речена права даљина до циљева.

С друге стране још једна добра страна М21 коју су поменули сви који су гађали из ње јесте што због балистике зрна 5,56 има само два "подеока на нишану" за даљине до 300м и до 500м што упроштава нишање.

То се тиче Руса и њиховог калибра, за сада су одлучили да уз активно трагање за новим калибром дораде зрно постојећег метка 5,45 тако што су га отежали и добили потребна побољшања. Додуше, питање је колико те нове муниције има у употреби.

Да, многе земље НАТО прелазе на 5,56 и то је очекивано, неће ваљда Амери кад дођу у ту земљу да вуку свију муницију? Овако се ствара могућност да логистика у НАТО функционише у без проблема без обзира чији је магацин. Опет, ми нисмо у НАТО и сматрам да им не треба олакшавати осим ако се не надате да ће нас окупирати?

И да се разумемо, имао сам прилике да гађам из више пушака у калибру 5,56 (М77 Штајер Ауг, ХК 416, Галил...) и слажем се да је удобно и прецизно и зато и јесам за то да се АП М 70 замени за неку новију модернију пушку са другим метком који би имао положенију путању са могућношћу прецизног гађања до 300метара без чачкања нишана.
Још ако би сваки стрелац имао оптички ( са одређеним увећањемза гађање на дистанцу ) и колиматорски нишан (за гађање на ближим дистанцама) то би било добро и сваки такав пројект би подржао.
Иначе што се тиче Украјине, ако мало боље погледате рељеф, тамо где је равно тамо не можете да пређете на неколико километара јер ће вас уочити и гађађе вас све од ПОЛК, артиљерије, снајпера, дронова и ту је једино могуће да се привучете или у мањим групама или возилима великом брзином до положаја и са краће дистанце нападнуте непријатеља и то раде обе стране.
С друге стране наш терен је малко другачији и често омогућава прилазак непријатељу на даљине до 500 метара а да вас не уочи односно да не може да користи сва средства која се могу користити у Украјини на већим дистанцама чиме се отварају потребе да и стрелац може са прецизно дејствује и на даљинама преко 300метара (уз добре и једноставне оптичке нишане са метком који то може да изнесе то и није наука као што неки тврде).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bojank ::Napisano: 15 Okt 2024 0:25

Opticki nisan kod prosecnog strelca ne sluzi da povecava daljinu na kojoj moze da gadja protivnika, vec povecava preciznost vatre na postojecim rastojanjima i smanji vreme potrebno za otvaranje efikasne vatre zbog kraceg vremena nisanjenja (ovde red-dot nisani imaju najvecu prednost).



Dali se možda provela i provjera, koliko je najoptimalnije povečanje kod red-dot?

Osobno mislim , da je brez povečavanja (1x) najoptimalnije sa ne premalenom točkom (3-6 MOA)

Hvala i LpB

• 1Ovo se svidja korisniku: Krusarac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Što se mene lično tiče, red dot je neprikosnoven na CQB razdaljinama (do nekih 50m) ali već za daljine 100-150 metara tačka je (u većini slučajeva) prevelika i bolje mi leže "iron sights".
Tako da, za neku "policijsku" upotrebu, ne bih razmišljao i stavio bih red dot ali za vojnu... Tu je već veliko pitanje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Za vojnu LPVO 1 do 6

• 1Ovo se svidja korisniku: dac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Slažem se, i ja imam LPVO 1-6x ali mislim da je to suviše lomljiva opcija za običnu vojsku. Mislim da su to amerikanci najbolje rešili sa ACOG-om koji može da trpi ozbiljne batine. Naravno, ima i on svojih mana...

• 4Ovo se svidja korisnicima: dac, kuntalo, proka89, Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vrag81 ::Сада сам мало збуњен, испада да се са АП и то у 7,62мм не могу погађати циљеви до 500м без неке посебне обуке?
Чудно, недавно смо се нешто "забавили" на стрелишту те смо одлучили да променимо услове и повећамо даљине са 400 до 500 метара. Нисам приметио да је било већих проблема да се оборе мете чак и од стране млађих који су тек почели са радом. Гађано је само механичким нишаном при чему стрелцима и није речена права даљина до циљева.

Strelistu. U borbi - naucna fantastika za 99% ljudi

Citat:
...Опет, ми нисмо у НАТО и сматрам да им не треба олакшавати осим...

Sta da im olaksamo? U slucaju rata sa njima koji kalibar koristimo je apsolutno najmanji problem.
Citat:
...ако се не надате да ће нас окупирати?

Ne drami i ne bulazni jer se nece dobro zavrsiti.

Citat:
С друге стране наш терен је малко другачији...

I zato postoje PM i PASP u svakom odeljenju.

Citat:
(уз добре и једноставне оптичке нишане са метком који то може да изнесе то и није наука као што неки тврде).
Razlika izmedju strelista i borbe je ogromna i samo je mali broj ljudi sposoban da dejstvuje na vecim daljinama, sa ili bez ON, i bilo kojim kalibrom u borbi. I oni duze bitnije naoruzanje od AP - recimo gorespomenute PASP, PM ili idu u "prave" snajperiste.

• 7Ovo se svidja korisnicima: bokisha253, dac, kuntalo, Mercury, voja64, miodrag, bozo13
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bozo13 ::
Osobno mislim , da je brez povečavanja (1x) najoptimalnije sa ne premalenom točkom (3-6 MOA)


Red dot - zatvorenog tipa (otvoreni tip je previse osetljiv i lomljiv), 1x, jasna krupnija tacka. Uvecavac. Da, veca tacka smanjuje mogucnost preciznog gadjanja na vecim daljinama kada se koristi uvecavac, ali to je sekundarno ljudima sa red dot-om.
U odeljenju treba da bude kombinacija red dot-ova i ON malog uvecanja (boljim strelcima ili vodjama timova optika, ostalima red dot). Za PASP bi bila najbolja neka variabilna optika, jer se isti koristi i na vecim daljinama i na blizinu (jer odeljenski snajperista ide sa ostatkom odeljenja).
Za PM je najvece pitanje, red dot + uvecavac je generalno adekvatan, ali iskustva iz Ukrajine kazu da je i variabilna optika ili ON manjeg uvecanja takodje veoma dobra opcija. Ako imaju dva PM u odeljenju, recimo 7.62 i 5.56 onda red dot na mali, optika na veci.

Edit - prevacicu kasnije u adekvatnu temu, samo pitanje opremanja odelljenja optikom je veoma interesantno i ima vise od jednog validnog pristupa.