Automatska puška 5,56mm M21

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Neko se setio da jedna AP može da troši sa zamenom cevi dve vrste kalibar 7.62x39 i 6.5x39 grendel pa kao šes ipo ima bolje karakteristike od 7.62 daj to je dobro za vojsku. Mali nam je šareni pa daj još da se na karika. Neke M19 su u trupi ono što nemamo su info od samih korisnika i njihovo mišljenje. Što se M21 tiče prednja obloga se grejala tokom duže paljbe i slobodno padajući zadnji nišan i pomalo na težinu sobzirom na kalibar AP. Jedino nije bilo pritužbe na preciznost M21.

• 3Ovo se svidja korisnicima: kuntalo, dac, tomigun
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Neko se setio da će ukoliko dođe do situacije usvajanja SCAR u VS - više hiljada zaposlenih (pogotovo samoprozvani vodeći konstruktori) morati kroz kapiju pa na NSZ...
Problem je rešen skoro trenutno, jer u Srbiji postoji kamara onih koji su za dva piva i deset ćevapa objavili kako su domaći umovi osmislili napravu oko koje će se otimati čitav svet. I tako već punih osam godina.

• 2Ovo se svidja korisnicima: bojank, dac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Krusarac ::Ja licno nemam nista protiv strane puske ali iskljucivo licenca i mala fabrika koja ce se kod nas baviti time…
Rotacioni ::moderne varijacije poput hk416 su vrhunac platforme za 5.56 i prosto nema teorije dalje izmisljati nacine da upadnemo u jos problema. Ako uz to dodjemo do licence, napravimo novi pogon mozemo i neke pare za povratimo i razvijamo domace inzinjere na neceom dobrom.

Moja neka ideja kod kupovine stranog bi da se to uvek gura ka nabavci kompletnog pogona/licence, novih MLADIH ljudi i da se taj valitetan proizvod, pravi kod nas, po malo manjoj ceni. Novi ljudi se uce, nauce nesto korisno, imamo ozbiljan proizvod koji moze da povrati deo novca od te kupovine i u buducnosti daje priliku da se novi kadar radnika obucava ne jednom novom standardu kvaliteta a ne kao dosad u zastavi gde prolazi sve i svasta. Videli smo na primeru edepro/vlatakom da ljudi imamo. Samo treba izbaciti partijski debeli direktorski kadar iz price i stare strucnjake koji "sve znaju".



Sve dok ovaj Mordor stoji kao institucija za kupovinu socijalnog mira i glasova (jer ničemu drugom i ne služi), vaše želje i pozdravi su neostvarivi. Stoga hajde konačno da se prestane sa takvim maštarijama.

• 5Ovo se svidja korisnicima: Krusarac, bojank, dac, tomigun, miodrag
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Видим да неки овде често помињу куповину страних решења као једино добро решење, али да ли је тако?

Ja bi bio srećan kamper kada bi lokalna industrija mogla da proizvede celu paletu pešadijskog naoružanja, srednje više klase, ništa fensi skaroliko, za celu vojsku.

Al....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Imam jos jednu sjajnu ideju🫣, u paketu sa Rafalima uklopiti licencu za FAMAS i to za male pare i ovako im ne treba vise.

• 7Ovo se svidja korisnicima: Krusarac, proka89, voja64, dac, HrcAk47, pein, miodrag
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Znam da se zezas, ali nema vise ni dokumentacije ni masinerije za FAMAS.

vrag81 ::а 6,5 се наметнуо као метак који има боља својства и од 7,62 и од 5,56

Za AP po vecini svojstava je losiji od 5.56 kada se koristi cev od 16-18". Podaci na netu za 6.5G su za cev od 24".
- veci trzaj
- losija kontrola automatske paljbe
- manji bk
- vece habanje cevi (da, da, vece od 5.56)
Prednost je:
- (malo) bolja otpornost na vetar
- marginalno bolje zadrzanje putanje nakon proboja mekih prepreka (ali ne dobro, sva ozivala zrna ce se tumbati nakon proboja mekih prepreka)

Veci efektivni domet je u AP nebitan, jer oba imaju adekvanu mogucnost koriscenja do 400m sto je ohoho.

Napisao sam vec - 6-7mm metak ima smisla samo u kombinaciji sa PM i PASP u istom kalibru, koji bi omogucili povecanje BK za PM, bez bitnih gubitaka performansi do 800m.
Ali cak i tada... zasto je toliko bitno da PM i PASP budu u istom kalibru kao i AP? Logistika? Sve vojske do sada prezivese sarenis u odeljenju bez problema. Sta je tacno dobitak? Nije ovo 1914. pa da postoji jedna jedina linija proizvodnje municije koja moze da radi samo jedan kalibar.

Za PM i PASP je 6.5G teoretski bolji od 5.56 (jer PM i PASP imaju optimalniju duzinu cevi) ali u praksi u PM sa redenikom ne fercera kako treba (pisano je zato), a za PASP je dobit u odnosu na 7.62x51 onako, pogotovo sto je kod PASP bitna i probojnost, a ona je kod 6.5G manja nego kod 7.62x51.

Citat:
, али и исту основу метка са 7,62 што омогућава измену калибра на једноставан начин.
Mozes da stavis i 9x39, ali sve to je interesantno samo sa strane racionalnosti (uglavnom civilne) proizvodnje, u praksi vojske ne zele da se bave time osim nekada za neke specose, te dobitci za vojsku od modulanosti teze 0.

Citat:Видим да неки овде често помињу куповину страних решења као једино добро решење, али да ли је тако?
Kada je nabavljen MP-5 (tj. pokrenuto pitanje nabavke) "domaca pamet" je predlozila M56 u 9x19 sa plasticnim delovima. Ne zajebavam. Naravno, to je odbijeno i odluceno je da se nabavi MP-5. Onda je "domaca pamet" pisala ljutita pisma o "podrivanju odbrambenih potencijala zemlje" i "besmisleno, trosenje para kod potencijalnog neprijatelja na nesto sto mozemo sami da uradimo". Srecom, tada se jos uvek pitala neka struka i nabavljen je MP-5, iako je obecavano da bi domaci proizvod bio jeftiniji.
Podseca na nesto?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Знаш како, ја сам просто корисник и као такав не занима ме да ли неко оружје домаће или не, већ да је употребљиво, замењиво по потреби, да може да се поправи ако је неки мањи квар и да има муниције у довољној количини.
Чак и калибар мени није толико важан уколико омогућава успешно извршавања задатака.

Друга је ствар да као грађанину ове земље и родољубу сматрам да где год може да се користи нешто домаће да се то и користи па све и да је нешто слабијег квалитета, докле год омогућава успешно извршавање задатака.

Теоретисати се може у недоглед, тежити да се буде "једнак" са неким другим исто тако је легитимно.

Уместо да се кроз овакве дискусије потрудимо и натерамо произвођаче и инжењере да сагледају различите углове посматрања, идеје за унапређење и исправљање исправљивих недостатака неки се труде да докажу да ништа није употребљиво?

Чак и та М21 је као пушка употребљива иако има доста мана.

Што се тиче страних примерака оружја и на њима сам виђао кородиране делове како је оружје било изношено само на стрелиште и потом очишћено.
И то замисли баш аутомат ХК.

• 1Ovo se svidja korisniku: tomigun
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 19 Okt 2024 12:22

FAMAS je lepota od puske.
Za ovo ostalo isto sam i ja pisao ali dzaba,to je upravo krucijalna stvar kad pricamo o 6,5x39 sto su sve to podaci i mere iz kontrolnih cevi od 60-65cm.Pa onda kao wow pogledaj koliko je bolji 6,5 medjutim kad se cev skrati na normu za AP tu je vec nesto drugo. Ljudi nemaju predstavu da je 5.56/.223 sa zrnom od 69greina ili preko 70gr (4,5 grama pa navise) ubitacna stvar do 500m i to iz AP.Blag trzaj,dobra kontrola,ogroman BK koji mozes poneti itd…
Vidi,to sto Ameri uvode neke velike kalibre je stvar njihove vojne strategije sa kojom mi a i mnogi drugi nemaju nikakve veze…uvesti 6,5G i smanjiti BK municije po vojniku x vod x x x…je po meni ozbiljan cin protiv sopstvene drzava koji je ucinjen da bi se predsedniku pokazalo da i mi mozemo biti inovativni prvi u svetu itd…uzas i katastrofa!

Dopuna: 19 Okt 2024 12:33

Vrag 81….u pravu si za vecinu stvari ali ima nesto sto se ovde ne spominje.To je da u nasoj drzavi na nijednom nivou niti bilo kom polju ne postoji konstantnost vec se svet nanovo radja sa dolaskom druge politicke garniture na vlasti.Jedna garnitura je pravila M21 i umesto kad su drugi dosli na vlast da nastavave da je poboljsaju i isprave greske neeeee oni su isli kao i sa svim ostalim „sad ce da vidite kako mi to radimo a ne ovi sto su bili do sad“ i onda imas rezultat gde apsolutno nista nije dopravljeno i zavrseno kako treba.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Обзиром да ово није тема о М 19 већ о М21 нећу се упуштати у објашњавање да тренутни недостаци на М19 спадају у лако исправљиве и да је потпуно очекивано да се оружје након увођења у употребу још дорађује...
Није јасно?
Ок, проверити историјат развоја ХК 416, како је изгледао почетак, а потом и разне верзије...

Нажалост, М21 од самог почетка је била обележена додворавањем наших да се покаже да прелазимо на 5,56мм услед чега није израђена по траженим спецификацијама већ је уведена овако окрњена.

Наравно, не можемо за све кривити ни фабрике ако су од надлежних добиле захтев да се изради оружје за неку одређену цену.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Krusarac ::FAMAS je lepota od puske.
Jeste, ali pripada prošlom vremenu.

bojank ::Za PM i PASP je 6.5G teoretski bolji od 5.56 (jer PM i PASP imaju optimalniju duzinu cevi) ali u praksi u PM sa redenikom ne fercera kako treba (pisano je zato)
Pisao je samo Skrabalo, koji je ustanovio da 6.5G nije za redenik tako što ga je probao... u redeniku za M84