Automatska puška FN F2000

• 1Ovo se svidja korisniku: mushroom
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jeste bio erzac, ali im je radio posao. I bili zadovoljni. Koliko 5.56 DRM može da da L86 je dao, možda i više. Sad imaju neku baš DRM pušku jer su shvatili da x51 za PM i DRM ipak znači mnogo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Taj sig sto si pucao 168 grain je znaci 308 (7.62x51) znaci DMR (20inch) dakle neuporedivo sa bullpupom u 223 16 inch cijev. Nije bitno na kraju krajeva necu da ulazim u MOA pricu, moja poenta je bila da sve novopecene NATO zemlje bjeze od AK platforme a ovamo im valjaju gluposti poput bullpapova koji nisu ama bas nimalo bolji (sem sto su laksi na vagi) od M70 npr. Ili 556 verzije AK.

Na kraju krajeva Ameri nisu nikad uveli bullpup a i Izrael ih je penzionisao (Tavor/X95) kao I Francuska I Kina takodje. Indija ima ugovor za AK12...ali eto slovenci I hrvati su kul pa ce furaju bullpupove haha. (Ne pratim ali vjerujem da Letonija Litvanija I Estonija ce takodje...jer draze je zapadno...)

• 1Ovo se svidja korisniku: mushroom
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Koridor ::Taj sig sto si pucao 168 grain je znaci 308 (7.62x51) znaci DMR (20inch) dakle neuporedivo sa bullpupom u 223 16 inch cijev...
Ne, nije. Ovo je Gen 2 verzija sa cevi dugom upravo 16 inca (sto je ne ogranicava u potencijalu za DMR). Prve serije imale su cevi od 18 inca ali su skontali da im to ne pruza neku prednost.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 22 Maj 2022 23:48

Masis poentu sa bulpapom. Poenta bulpapa u .223 kalibru je da da sto krace oruzije za manipulaciju sa sto duzom cevi, te je tako Tavor sa ceFkom od 16.5 inca iste duzine kao Mk18 sa ceFkom od 10.5


Od duzine cevi u mnogome zavisi i same preformanse puske u 223. kalibru, sto u ostalim kalibrima nije toliko izrazeno, ali sama konfiguracija puske ne utice na preciznost, vec iskljucivo kvalitet proizvodnje iste, a narocito pomenute ceFke.

Bulpup naravno ima svoje nedostatke, kao sto ima i klasicna konstrukcija, ali potpuno je pogresno tvrditi da je ne precizna jer je bulpup

Letonija, Litvanija i Estonija furaju AR-15 i H&K G36, posto vidim da te interesuje

Dopuna: 22 Maj 2022 23:56

A.R.Chafee.Jr. ::Jeste bio erzac, ali im je radio posao. I bili zadovoljni. Koliko 5.56 DRM može da da L86 je dao, možda i više. Sad imaju neku baš DRM pušku jer su shvatili da x51 za PM i DRM ipak znači mnogo.

Trebao bi da je LMT L129, a trebalo bi da su i Estonci uzeli isti (samo pod imenom MARS-H)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Bojim se da ti masas poentu mog posta. Znam tacno kolika je cijev na X95 I kolika je duzina oruzja itd itd. Nisam nigdje rekao da je bullpup "neprecizan" nego da nije predvidjen da bude submoa pa ni sub 2moa. 16inch + 7in1 + klip + nema plivajucu cijev + kompleksnost izvlakaca + losije rijesen trzaj = 2MOA u najboljem slucaju.
Ah znaci u Baltiku ili Americko ili Svapsko (u cijoj zadnjici je toplije:)) a ni jedni od te dvije zemlje nemaju bullpup uveden pa zato....

Recce

Znaci SiG 308 16 inch cijev. Moguce da je dobar ali je daleko od optimalnog za 308 tj min 20 incha ili 22 za optimalnu balistiku...
Btw zasto Slovenija nije uzela Colt M4? Razumijem IDF potrebu za bulpapom ali ne kapiram SV.

• 3Ovo se svidja korisnicima: bojank, mushroom, Shomy
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

DMR nije cistokrvna snajperka pa izvlacenje punog potencijala na krajnjem dometu ne predstavlja prioritet. Nesto kraca cev i manja masa kod preciznog poluautomata olaksavaju kretanje i transport u vozilu/letelici a pri tome ne zrtvuju performanse. Sa ovom patrolnom/borbenom/DMR uz odgovarajucu optiku nemas problem da pogodis otkriven cilj do 800 metara. I vise nego sto je realno potrebno za ogromnu vecinu borbenog sastava.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Koridor ::Bojim se da ti masas poentu mog posta. Znam tacno kolika je cijev na X95 I kolika je duzina oruzja itd itd. Nisam nigdje rekao da je bullpup "neprecizan" nego da nije predvidjen da bude submoa pa ni sub 2moa. 16inch + 7in1 + klip + nema plivajucu cijev + kompleksnost izvlakaca + losije rijesen trzaj = 2MOA u najboljem slucaju.
Ah znaci u Baltiku ili Americko ili Svapsko (u cijoj zadnjici je toplije:)) a ni jedni od te dvije zemlje nemaju bullpup uveden pa zato....


Uff, jedan cika Walther iz Nemacke takodje bi ti rekao da nisi upravu, a takodje bi i stanovnici jednog gradica u okolini Amstatena rekli du bist liegen falsch, no docicu do toga

Generalno trenutno sto se na trzistu od Bulpapova nalazi su manje vise klot vojne automatske puske konvertovane u polu automatske za civilno trziste, tako da jurenje sub MOA nije imperativ. Mada i konvencionalne automatske puske nisu nista bolje, pa tako Colt M16/M4 ima grupu izmedju 2.5 i 3 MOA, kao i HK M27 IAR (info sa teme o HK416), a Tavor ima izmedju 1.5 i 2 MOA, sto je sasvim prihvatljivo za obicnog prasinara koji ce da prangija njome sa ili bez optike ili red dota. Ali ajde da ti odgovorim nekim mojim redom na ove stavke iz tvog posta

7in1 stavka mi nije jasna, ali mogu da odgovorim na ostalo.

Kompleksnost izvlakaca je kod FN2000 i Desert Tech MDRX-a, jer trebaju da izbacuju caure napred kroz tunele i gluposti, ali one su egzotika medju bulpapovima. Kod ostalih je klasican kao i kod AR-18 ili AR-15, jer manje vise su svi taj zatvarac kopirali. Nema nikakve razlike , evo i primer


Tavor levo, AR15 desno

Dalje, do 80ih godina nije bilo plivajucih, odnosno free floating cevi tako masovno kao danas, pa su puske postizale i sub MOA preciznosti na 100m, a tu dolazi pomenuti cika Walther sa njegovom WA2000 koja je poluautomatska bulpap snajperska puska. WA2000 je sa .300 WM imao preciznost na 100m od 0.5 MOA, a ozbiljno je prekomplikovana skalamerija sa fiksiranom ceFkom u dve tacke, ali to je ne sprecava da ima sub MOA grupu, kao i to da je napravljena ispod 200 kom ukupno.

Trzaj kod pusaka .223 kalibru bilo one DI, gasni klip sa kratkim ili dugim hodom, bulpap ili konvencionalne i nije neki faktor, jer je trzaj manje vise blag, a sam trzaj se neutralise oprugama i gumenim ublazivacima, tako da taj argument ne pije vodu. Jedino ako su konstruktori moroni, pa ne stave odgovarajuce opruge.

E sad pomenu 16", valjdar se to odnosi na duzinu cevi. Kod kalibra .223 je veoma vazna duzina cevi zbog balistike, a sto je cev duza to je balistika bolja. Najbolje preformanse .223 ima sa cevi duzine 20". Uporedi M16 sa bilo kojim bulpapom sa pomenutom duzinom cevi i bice ti jasna razlika. U prevodu, laksa je za manipulaciju u skucenom prostoru, bez da gubi na balistickim svojstvima. Mada 5.56 ima sasvim zadovoljavajuca svojstva i sa 16" ceFkom

Postoji dosta pusaka sa klipom kratkog hoda koji su 1MOA ili cak sub MOA, ima ih cak i sa rolerima (Roller-delayed blowback) koji su sub MOA (PSG-1), tako da ni to nije nista sto bi omelo u postizanju preciznosti.

E sad, da ne bude kako eto ima ali je napravljena u 200 kom ukupno.
Nova Steyr AUG A3M1 sa hladno kovanom ceFkom sadelanom v FN Herstal postize sub MOA sa sve mogucnoscu brze zamene iste kao i na starim verzijama AUG-a. Ne poseduje plivajucu cev, izvlakac joj je normalan, poseduje gasni klip kratkog hoda i cev joj je duzine 16" (ukupna duzina puske oko 29"), a postize sub MOA, odnosno grupu manju od 1 ili 1" na 100 jardi. Stariju verziju (bese A2) koju sam probao pre x godina je sasvim laka za ukrotiti po pitanju trzaja i nista preterano jaca od AR platforme

Citat:Though the Steyr AUG presents such a short package, it somehow manages to keep sub-MOA accuracy. I don't quite understand it. When shooting the AUG, AR users are often mystified since the removable barrel isn't free floated. The barrel that accompanies each semiauto AUG/A3 is from FN.
Link od Guns and Ammo teksta

Tako da, ukoliko postoji potreba na trzistu ili narucioca i bulpap bude sub MOA

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Izvini, 1 in 7 (ne 7 in 1) je narez cijevi, 1 pun okret zrna u 7 incha. Tipicno za 16 incha AR15 je 1in7 ali nije idealno.

Sve se slazem sto si rekao i cijenim trud u odgovoru. Ne znam zasto donosis primjer 300 win mag kao i Recce koji hvali Sig u 308 kad ovde pricamo iskljucio o FN2000 I bulpapovima u 223 I analizarimo grupu koju je snajka ostvarila na gadjanju. Lovacke puske u 308, 243, 6.5CM pucaju 0.5 do 0.7 moa iz kutije nije sporno. Nije nemoguce napraviti bulpap sa submoa ali isto tako teoretski je moguce izliti savrseni kuglicni lezaj
Vjerujem da ima dobrih video po jutubu gdje se testiraju bulpapi pa cu pogledati. Moje iskustvo a kao sto rekoh i mnogih ozbiljnih armija je da su prevazidjeni...

• 1Ovo se svidja korisniku: Koridor
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sa mog laičnog viđenja stvari, mešamo preciznost strelca i preciznost puške. Standardna vojnička puška napravljena je po zahtevima preciznost 3-4 MOA sa standardnim metkom. Što znači da neke mogu biti i bolje, ali sve da su u tim vrednostima.

Ako neko napravi sa kalašem grupu ispod MOA na 300 m, mogu čestitati, ali to je do stralca i sreče više nego do puške.

A i preciznost strelca je linearna sa količinom olova, kojeg smo poterali preko cevi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Bozo u pravu si 100%. Medjutim cesto se to sto si rekao "zaobidje" zarad marketinga pa se gleda samo puska i "teoretske" mogucnosti iste a bome cesto i tipicna korupcija tipa da u baltickim zemljama koriste HK puske koje su najskuplje na svijetu...koliko li je ugradjivanje bilo ko zna.