|
Poslao: 24 Maj 2022 18:43
|
offline
- A.R.Chafee.Jr.
- Legendarni građanin
- Pridružio: 27 Avg 2018
- Poruke: 11431
|
Kikiriki, semenke, suncokret. Sport za zube, razonoda za creva.
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
|
|
Poslao: 24 Maj 2022 19:41
|
offline
- Recce
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 18 Apr 2011
- Poruke: 6293
|
FN-2000 je puska sa kojom je Slovenija dobila priliku da "uhvati prikljucak" i postane kooperant jedne od najvecih svetskih kompanija za proizvodnja streljackog oruzja. Drzava koja je imala samo dobre zanatlije u "Puskarni Kranj" sada proizvodi cevi za FN, a razvija i svoji liniju sluzbeni isportski pistolji.
To AK sistem i njegovi proizvodjaci (pa ni nasa AP M-70) nije ponudio.
Obzirom na brojnost ljudstva za Sloveniju nije opterecenje nabavka FN-2000. Zao mi je sto nisu uzeli SCAR ali za to postoji vise razloga o kojima se uglavnom ne pise. Nije uvek korupcija odlucujuci faktor vec obostrani interes. FN je zeleo da promovise model koji nije siroko prihvacen ili prepoznat kao vrhunski (sto je slucaj sa napr. SCAR) a Slovenija je dobila dobru poslovnu priliku za ulazak na deo trzista u kome ranije nije imala udeo.
Pritom su za svoju verziju puske uveli izmene koje su smatrali bitnim da je ucine efikasnijom (promena tipa nisana). Po meni je to sasvim dobar posao.
Nego, da se vratimo na par iznetih tvrdnji
Koridor :: ... bitno je da je budalastina platiti SCAR ili HK 5 do 10 puta vise u odnosu na AK ili M4...
Onda se barem ne razbacuj pausalnim (pr)ocenama cena oruzja. Cena Colt M-4 u osnovnoj konfiguraciji (sa samo jednim Alu-okvirom) u kartonskoj kutiji sa narandzastim, plasticnim umetkom za cev je nesto preko 1K evra (podatak iz Ceske Zbrojovke od pre nepuna 3 meseca). Cena HuK 416 je nepunih 2,5K evra (nije americka M-27 koja kosta oko 3K) i stize sa dva okvira, priborom za ciscenje i u plasticnom koferu po MilStd. FN SCAR L (cev 16") dolazi u torbi od kvalitetnog Denner Cordura platna po ceni od 3,3K evra. Nema govora o 5-10 x vecoj ceni.
Koridor :: ... Kao sto je glupost u slovenacku armiju uvoditi bullpup koji je i IDF izbacio i vratio M4...a IDF je non stop u ulicnim borbama...
Sluzbena puska IDF je Tavor TAR-21 (spec. jedinice sporadicno koriste novije verzije). U zavisnosti od formacije moze da se nadje i Galil ili M-4 ali njih najcesce vidjamo kod rezervista. Inace, M-4 je dosla "u paketu" sa rezevnim mlaznim motorima Prat & Witney kao rezultat lobiranja i pritiska od strane SAD. To da je Tavor napusten jednostavno nije tacno.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 25 Maj 2022 02:22
|
offline
- mushroom
- Legendarni građanin
- ja nesum radijo, ja sam neki veliki dr.mr.
- Pridružio: 29 Jul 2014
- Poruke: 4531
|
Tavor i jeste u peMziji vec oko 7 godina u IDF-u, a zamenio ga je X95 koji je dogurao do A3 (Gen.3 ili kako je vec oznacavaju) varijante u IDF-u sa slicnim rukohvatom kao na americkoj verziji koja se prodaje u slobodnoj prodaji. Naspram Tavora, X95 ima kracu cev od Tavora (13" naspram 16") jer im se i Tavor pokazao predugacak. Trenutno se za rezervu polako spusta Tavor, a M16/M4 i Galili idu polako u naftalin (jer je IDF hrcak)
Sto se tice onog mog posta o subMOA i pominjaju .300WM je isklucivo dokazivanje da ukoliko postoji potreba ili da to trziste zahteva, moze se i od bulpapa napraviti subMOA oruzije... e sad, preciznost strelca sa takvim oruzijem je vec drugi par opanaka i totalno druga tema 
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 25 Maj 2022 07:10
|
offline
- janezek67
- Počasni građanin
- Pridružio: 27 Dec 2007
- Poruke: 798
|
Recce ::FN-2000 je puska sa kojom je Slovenija dobila priliku da "uhvati prikljucak" i postane kooperant jedne od najvecih svetskih kompanija za proizvodnja streljackog oruzja. Drzava koja je imala samo dobre zanatlije u "Puskarni Kranj" sada proizvodi cevi za FN, a razvija i svoji liniju sluzbeni isportski pistolji.
To AK sistem i njegovi proizvodjaci (pa ni nasa AP M-70) nije ponudio.
Obzirom na brojnost ljudstva za Sloveniju nije opterecenje nabavka FN-2000. Zao mi je sto nisu uzeli SCAR ali za to postoji vise razloga o kojima se uglavnom ne pise. Nije uvek korupcija odlucujuci faktor vec obostrani interes. FN je zeleo da promovise model koji nije siroko prihvacen ili prepoznat kao vrhunski (sto je slucaj sa napr. SCAR) a Slovenija je dobila dobru poslovnu priliku za ulazak na deo trzista u kome ranije nije imala udeo.
Pritom su za svoju verziju puske uveli izmene koje su smatrali bitnim da je ucine efikasnijom (promena tipa nisana). Po meni je to sasvim dobar posao.
Nego, da se vratimo na par iznetih tvrdnji
Slovenija sada u malim količinama nabavlja i zamjenjuje istrošene puške FN 2000S te snajpere M76 sa FN SCAR u kalibrima 5,56mm i 7,62mm. Inače FN 2000 se ne proizvodi više, a sama puška je više ili manje promašaj.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 25 Maj 2022 07:43
|
offline
- S-lash
- Legendarni građanin
- Pridružio: 09 Apr 2008
- Poruke: 4920
- Gde živiš: Slovenija
|
Čega? FN scar ne dolazi kao zamjena za F2000, nego dopuna za one jedinice koje trebaju FN SCAR (ESD) i kao novi DMR (najprije su za tu ulogu bile M76, onda F2000S + ACOG, pa onda opet M76)
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 25 Maj 2022 08:26
|
offline
- jazbar
- Legendarni građanin
- Pridružio: 28 Dec 2009
- Poruke: 16175
- Gde živiš: Lublana
|
Kad se kupovala JP za SV (2005) nije postojao SCAR. Izbor se vršio izborom između 6 JP. HK G36, F2000, AUG, Famas, M4A1 i Tavor. U finalni izbor sa testiranjem su išle HK G36 i F2000.
Dopuna: 25 Maj 2022 8:26
janezek67 ::Slovenija sada u malim količinama nabavlja i zamjenjuje istrošene puške FN 2000S te snajpere M76 sa FN SCAR u kalibrima 5,56mm i 7,62mm. Inače FN 2000 se ne proizvodi više, a sama puška je više ili manje promašaj.
Ne zamenjuje se F2000S sa SCAR! Nego se dopunjava arsenal u specijalnim jedinicama. Ne duže obični gruntovi SCAR, osim kao DMR! Kad se bude usvajala nova JP nema nikakve logike uzeti skupe SCAR na kojima možeš promeniti kalibar jer gruntovi to nikada neće raditi. Slično kao kod transportera Boxer.
I ne radi se o promašaju več o zalazku koncepta Bull-pup koji je "forsiran" u armijama kao naoružanje mehanizovane pešadije, da si dugačkim puškama sedeči u APC i IFV ne iskopaju oči! Karabini kao što su M4A1 su dovoljno kompaktni, bolje izbalansirani od Bull-pup koncepta i eksplozija te kraj cevi dalje od ušiju nego kod Bull-pup koncepta pa zvuk ne opterečuje toliko uši. Jednostavno vojnicima je udobniji karabin klasične konstrukcije.
Što ako bi izabrali HK G36? Gubljenje preciznosti kod zagrijavanja cevi rafalom, nekompatibilni okviri za municiju sa NATO okvirima.
Nema smisla ponavljati neistine koje šire neki bivši JNA oficiri u Sloveniji kao političku propagandu kontra druge političke opcije! Stvari treba uzeti kakve jesu.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 25 Maj 2022 12:21
|
offline
- Pridružio: 20 Jun 2020
- Poruke: 919
|
Recce ::Drzava koja je imala samo dobre zanatlije u "Puskarni Kranj" sada proizvodi cevi za FN...
Mislim da sam video na jednoj reportaži (iz fabrike Arex) da rade i obradu gasnih blokova za SCAR, što mi je isto bilo interesantno.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 25 Maj 2022 13:17
|
offline
- Recce
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 18 Apr 2011
- Poruke: 6293
|
mushroom ::Tavor i jeste u peMziji vec oko 7 godina u IDF-u ...
Prema zvanicnim podacima IDF Tavor TAR-21 je u aktivnoj sluzbi (nije povucen kao sto je pisao @Koridor) a sukcesivno ga menja novija verzija X-95 (takodje Tavor, takodje bullpup u istom kalibru). Mozda nisam u pravu ali to je za mene skoro pa ista prica, kao AK-74 i AK-103 napr.
mushroom :: ... zamenio ga je X95 koji je dogurao do A3 (Gen.3 ili kako je vec oznacavaju) varijante u IDF-u sa slicnim rukohvatom kao na americkoj verziji koja se prodaje u slobodnoj prodaji. Naspram Tavora, X95 ima kracu cev od Tavora (13" naspram 16") jer im se i Tavor pokazao predugacak. Trenutno se za rezervu polako spusta Tavor, a M16/M4 i Galili idu polako u naftalin (jer je IDF hrcak) ...
Verovatno mislis na MTAR-21 ili "Micto Tavor"? Radi se u 7 verzija sa 5 razlicitih duzina cevi od 11 do 18 inca - pa ko sta voli  Postoje verzije i u 300 Blk
Neka prica ko sta hoce, meni je to jako dobro oruzje.
janezek67 :: ... Inače FN 2000 se ne proizvodi više, a sama puška je više ili manje promašaj ...
FN-2000 nije na listi mojih omiljenih sprava ali ne znam po kom osnovu je zasluzila da bude "promasaj"?
Inace, informacija o prestanku proizvodnje nije tacna (proveri u FN) 
dac :: ... Mislim da sam video na jednoj reportaži (iz fabrike Arex) da rade i obradu gasnih blokova za SCAR ...
Verovatno sa protokom vremena prosiruju kapacitete i usvajaju nove tehnologije
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 25 Maj 2022 13:34
|
offline
- mushroom
- Legendarni građanin
- ja nesum radijo, ja sam neki veliki dr.mr.
- Pridružio: 29 Jul 2014
- Poruke: 4531
|
Recce ::
Prema zvanicnim podacima IDF Tavor TAR-21 je u aktivnoj sluzbi (nije povucen kao sto je pisao @Koridor) a sukcesivno ga menja novija verzija X-95 (takodje Tavor, takodje bullpup u istom kalibru). Mozda nisam u pravu ali to je za mene skoro pa ista prica, kao AK-74 i AK-103 napr.
Nisam se lepo odrazio, sto bi rekao her Zika 
Recce ::
Verovatno mislis na MTAR-21 ili "Micto Tavor"? Radi se u 7 verzija sa 5 razlicitih duzina cevi od 11 do 18 inca - pa ko sta voli Postoje verzije i u 300 Blk
Ne, nego bas upravo to sto sam rekao. Prve verzije X95 su imale rukohvat nalik Tavoru, odnosno zaobljen, a trenutne verzije koje ulaze u IDF imaju rukohvat poput, kao sto rekoh, civilnog X95 koji prodaju za US trziste, samo dosta kraci od tog.
gen 1
gen 3 ili kako su je krstili
Nista neobicno, uvideli su u proizvodnji da mogu da poboljsaju ergonominu, to su i ucinili i oznacili je sufiksom uz osnovnu oznaku X95 i nastavili da opremaju IDF novom verzijom X95ice
Recce ::Neka prica ko sta hoce, meni je to jako dobro oruzje.
Slazem se, mada po mom ukusu bi ovaj X95 sa cevi od 13" bio dobar kao PDW umesto Skorpiona ili M92
|
|
|
|
|
|
ili neodoljiva ceznja bivse SFRJ brace za zapadnim g....m jer M70 im izaziva PTSP (a ruske verzije su veleizdaja ovih dana).
