Automatska puška FN F2000

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nešto izgleda ne valja.....

http://24ur.com/naslovnica/novice/slovenija/20080310_3119412.php

Od isporučenog kontigenta pušaka FN-2000 već na četiri puške otkrivene su greške....

Citat:"Vse puške bomo poslali le na redni letni tehnični pregled in ne gre za okvare. Pri puškah smo celo ugotovili možnost nadgradnje oz. dveh izboljšav. Gre za izboljšave nosilca zaklepa, sprožilnega mehanizma in nabojnika."

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

To da rusi dobro prave komplikovane stvari veoma jednostavno i efikasno se ogleda i u Abakan-u AN-94. Po meni bas prava puska za 21. vek. I dok rusi zavrsise njihov projekat, ameri su stali sa onom ..., zaboravio sam joj i ime, u glavnom se radilo o nekoj vrsti puske koja navodno moze sve. E pa vidis da ne moze izgleda bas nista!

Zato, ako uporedimo M-21 i ovu FN 2000, ja bih radije uzeo M-21 sa svim nedostacima, razlog lezi bas u jednostavnosti i ti nedostaci se mogu jednostavno i otkloniti dok kod komplikovanih sistema to nekada nije nikako moguce.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Puška F2000 je jako dobra puška,opremljena sa optičkom nišanom "aim point"Jer sam s tom puškom več izvodio pripremna i bojeva gađanaja,mogu o toj puški reči sve najbolje.A uspoređivati pušku sa zastavom AP M 72 AB2 nema smisla.Potrebno je živiti u 21 vjeku.
slovenski vojak

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

racbolk ::Puška F2000 je jako dobra puška,opremljena sa optičkom nišanom "aim point"Jer sam s tom puškom več izvodio pripremna i bojeva gađanaja,mogu o toj puški reči sve najbolje.A uspoređivati pušku sa zastavom AP M 72 AB2 nema smisla.Potrebno je živiti u 21 vjeku.
slovenski vojak

I talibani žive u 21. veku al nose raznorazne verzije kalašnjikova, a Ameri svakakve puške. Pa kad se nađu blizu jedni drugima bez američke avijacije. E onda povuci potegni.

@racbolk

Pa prenesi i neke svoje dodatne utiske a ako može i neke slike, kako se nosi, kako stoji u ramenu, rasklapanje i sl.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ma, video sam na par snimaka (ne malo) da i ameri u Iraku nekako vole Kalasa, i to posebno u urbanom prostoru

Dopuna: 22 Mar 2008 20:02

Posto ne postoji uporedni test F2000 i Zastava M-21, sto je ipak malo drugacije nego M 70 AB2 ili M 72 (ne znam sta je autor hteo da kaze) onda tesko mozemo zakljuciti kako koji sistem reaguje.

Kalasov sistem koji koristi M-21 je bezbroj puta dokazan i to u svim mogucim okolnostima, kako je sa F 2000 ne znam.

Niko ne kaze da je to losa puska, meni se ipak cini da je malo prekomplikovana i ako bih imao izbora, uzeo bih radije Zastavinu M-21, bas zbog toga jer je svaka puska sistema Kalas mora da izdrzi ono sto je bio jos davno postavljen kriterijum za Kalasa.

Novine jesu dobre ali tek treba da se dokazu. Nije isto pucati na poligonu gde je puska nauljena i ociscena i na bojnom polju u sred gliba i ko zna cega jos. To svaka puska tek treba da dokaze pa onda da se uporedjuje. Secam se moje Zastave M-70 AB 2 cija je cev imala skoro 30 % ostecenja ali ja sam na svakom bojevom gadjanju prolazio i bolje od ljudi koji su imali konzervirane puske i maltene nove.

Boj ne bije svijetlo oruzje vec boj bije srce u junaka ... I naravno treba ukljuciti i mozak i znati nesto o svijetlom oruzju pre nego sto se upotrebi

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ko se že kregate glede cene za puško, ni nobeden omenil da je v ceno vključena tudi optika. Slovenske puške FN 2000S imajo 3 vrste optike in sicer aimpointov CompM2, aimpoint 3x mag (rabljen skupaj z comp2) in Trijicon ACOG 3,5x.

Comp2 + 3xmag in ACOG dobijo najboljši strelci.

Ko se racuna ceno je treba torej upoštevati 6500 kosov pušk, + 200 kosov bombometa, + 6500 optičnih merkov( CompM2 + 3xMag + ACOG) + 200 (?) kosov laserskih namerilcev Aimpoint LPI.

15 mio evrov / 6500 kosov fn2000 S = 2307€ na povprecni kos. Koliko kosov ACOG in 3xmag je SV naročila ne vem, je pa zanimivo pogledati koliko stane samo ACOG http://www.trijicon.com/user/parts/parts_new.cfm?categoryID=3 med 1000 in 1500 USD kar je okoli 650-1000€ na kos. Pa ce vzamemo srednjo vrednost priblizno 750€ za en ACOG pomeni da je opticna enota vredna pol toliko kot puska! pomeni da ce smo kupili 200 ACOG po 750€ to znese 150.000€ samo za opticne merke. Pod predpostavko da smo kupili 200 ACOG.

Zakaj f2000 in ne G36? F2000 je modularne zasnove in omogoca naknadno integracijo informacijsko-komunikacijskega dela na samo puško (v kopito). Poleg tega pa G36 ni v zadnjih 5-ih letih uvedla nobena vojska. Pomasemzni primerki tako kot Hrvaška, se sem ne štejejo. Je pa res škoda da H&K ni ponudil M416 kot konkurenco. To bi bilo potem zanimivo. Je pa tudi res da je Slovenska vojska vso svojo oborožitev zamenjala z belgijskimi orožji fabrike FN tako da je v nekem pogledu to tudi smiselna odločitev. Manjka samo še P90



Puški je treba dati svoj čas, da se vojaki navadijo nanjo in šele v 3-5ih letih bo mogoče govorit ali je to dobra puška ali ne.

Lep pozdrav!

F2000S v takticni izvedbi CompM2 + 3xMag + LPI


F2000S z ACOG
http://img.siol.net/08/063/633401619878025844_f2000.jpg

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

S-lash jos kad bih ja u potpunosti razumeo sta si sada sve nabrojao bilo bi super. Ne zameri ali odavno nisam bio u Slovenij, od neke 1990 godine pa se i pomalo zaboravilo.

Molio bih te samo da ponovo navedes cene puske jer tu nisam bas nesto razumeo sve najbolje, puska ima i optiku i ... Stvarno nisam mogao da razumem ceo tekst.

A svaka puska se treba dokazati, naravno to je normalno.

P.S. Ukoliko bi mogao da napises malo jasnije za sve ucesnike foruma bio bih ti jako zahvalan posto me cene interesuju a vidim da se ovde izgleda radi o tome koliko pusaka kupujes, kao i svuda sto vise kupis to jeftinije. Ali ne razumeh koliko vise i sta.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@S-lash
hvala za zanimive podatke, in lepo kost si jim vrgel

@Kibo:
15 M €za:
6500 komada F200S
6500 komada optike CompM2
xx komada 3xMag
xx komada ACOG
200 komada laserskih nišana Aimpoint LPI
200 komada bombometa

Opcija Comp2 + 3xmag in ACOG dobivaju najbolji strelci.

Sveukupna cena je 50% za pušku i 50% za optiku.

LPB

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ajde dobro još jedan put, ali izvinite ako neke reči pišem sa hrvatskim "j" a neke bez i tako... čovjek više nezna kako da piše onaj stari srbohrvatski, jer se svi ponašaju kao da ga nikad i nije bilo... nije bitno....

U novinama se spomenulo da je SV potrošila 15.701.821,56 evra za nove puške. E dobro, kad sam ja to spremljao novinari su pisali malo tako malo tako... niko nije pitao prava pitanja. Tako da sam sve podatke dobijo iz medija jer pravih neznam, jer sa njima ne raspolažem. E onda, kupili smo za ona 15.701.821,56 evra sledecu opremu:

6500 komada F2000S sa dodatno:
6350 komada optike CompM2 4MOA (najmanje toliko komada)
300 komada 3xMag (koriste se skupa sa CompM2)
250 komada ACOG TA11
200 komada laserskih nišana Aimpoint LPI
250 komada bombometa LG1
(podaci revije Obramba, september 2007, stran 45,46)

Jedan vojnik, koji je sudjelovao u testiranjima, rekao mi je da ACOG i 3xMag + CompM2 dobivaju samo najbolji vojnici i da su ACOG jako skupi. Zato so u manjim brojevima i samo za najbolje strelce. U ACOG konfiguraciji, puška bi tako mogla da se približi ulogi M76 ali ne potpuno.

U clanku pise da ACOG kosta u SAD 1300 USD znaći ovdje negdje 1000€ sa carinom i PDV Ukupno 250.000 € za tu optiku

CompM2 kosta u evropi negdje 590€ 3.746.500 € za svu ovu optiku

3xMag sa twist mount kosta negdje 940€ 282.000 € za 300 komada

LPI 1300 USD u SAD tako da isto negdje 1000€ na kos. 200.000 € za 200 komada.

Za optiku i laser tako 4.478.500 € ukupno. Ostaje 11.223.321,56 € za puške, gdje je treba uključiti još onih 250 LG1 minobacača i sve rezervne djelove i usposabljanje instruktora, dokumentacija i ostalo sranje... Mogu mirno reči da je vjerovatno cjena jedne puške tako 1500€ po kosu.

Ovo je gruba matematika, koja ima vjerovatno još koje trikove unutra (PDV, koji se vrača državi i tako dalje), ali malo može olakšati predstavu koliko vrjedi sama puška.

Još sam dužan razlagu zašto F2000 i ne G36. Po testovima su oboje puške opravile sve po nato standardima ( pušku se stavi u vodu, dok nema više mehurčiča zraka iz nje, vadi se ju van, 2x otrese i puca,...) i tako su oboje prošle. Onda je bila u stvari cjena, gdje G36 košta nešto više - koliko ja znam. I samo dejstvo da je SV sva ostala oružja kupila od FN Herstala vjerovatno je imalo koji utjecaj. Samo zbog logističkog pitanja, gdje FN minimi može koristiti magazin (saržer) of F2000 koji je isti kao od m16/m4--> moguče buduče misije sa nato članicama i tako dalje.

Čak je i treba spomenuti (tako mi je kazao onaj vojnik) da G36 nije kupila nijedna vojska zadnjih 5 godina, a ovdje nemojte uključivati onih 100 komada koja je hrvatska kupila za svoje snage u afganistanu. Čak smo i mi kupili ponešto G36 ali vejerovatno če to iči specialcima i nekoliko primeraka za školovanje, šta ja znam. Ali nijedna vojska nakon španjolske nije uključila G36 kao svoju standard pušku. F2000 ima mogučnost i naknadne nadgradnje - stavljanje informacijsko-komunikacijskog modula u samo kopito puške C2 pa sve do C4 varijante sa GPS i šta ja znam sve... Možda nekad, ali tada če možda biti več laseri u pitanju

Bilo je nekih problema sa zastojcima, ali sve je bilo pod standardima nato, toliko i toliko zastojca na 10.000 metaka i tako dalje. Još jedan put, sve je bilo unutra kruga prihvatljivog. Ali su več počeli da neke djelove nadgrade, tako da još i smanje mogučnost zastoja.

Treba je pošteno reči da je ova zapadna puška kao i sve ostale zapadne malo osjetliva nego stare M70 ali kad se njome pravilno postupa, čisti, maže i sve ono šta treba, nebi smelo biti nikakvih problema. Ruku na srce, M70 bila je tako (i još je) voljena, što si jo mogao baciti, nisi je trebao čistiti i tako dalje. Bila je pisana na kožu za nas jugoslovane, koji smo malo ili malo više prave ljenčine. Ali govoriti da su sve puške tipa kalašnikov bolje, rekao bih malo morgen. Samo pitajte Hrvate i Bosance o onim romunskim modelima


Evo, malo sam se umorio, pa da idem da nešto pojedem i na spavanje!

Lahko noč!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Najviša zamjerka ove puške je problematičko izbacivanje čaura kroz kanal.
Puška se još razvija, a mislim, da če vremenom biti sasvim ok. Za profesionalne vojnike biče ok, ako bi imali još novake, nikako.