Automatska puška FN SCAR

• 8Ovo se svidja korisnicima: _Petar, proka89, dule_pacov, tomigun, Vlad000, bato, kuntalo, commandos
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Imamo dosta zajednickih polaznih podataka ali ih ocigledno razlicito shvatamo.
Ne znaci da sam u pravu, ali da pokusam ovako
justkidding74 ::...Neke vrste naoruzanja treba uvesti ali kada imas mogucnost da imas domace po duplo manjoj ceni ... Jesi li bas siguran u ovaj podatak? Znas li koliko je placen SCAR i koliko bi MO platilo Zastavu? Ono sto znam iz prve ruke je da su Zastavine snajperske puske po ceni u rangu bilo koje "hi end" repetirke na trzistu.
justkidding74 ::..iod toga napravis izvozni proizvod u vreme kada se trziste u svetu menja i guta sve zivo(primer i HS) suludo je to ne iskoristiti... Potpuno se slazem sa ovim ali Zastavin poslovni program i HS izgleda da nemaju dodirnih tacaka. Zastava odavno ne salje ljude na usavrsavanje, oni koji rade odredjene poslove jednostavno nisu zainteresovani za tu oblast i da ne pljujem vise.
justkidding74 ::...Cuj ne postoji Zastavina modularna puska,pa nije postojao ni CZ-99 pa da nije poceo rat 90.-ih zaradili bi na njemu koliko hoces i razvili 5 novih modela i uzeli deo svetskog trzista u tom segmentu... Je' vidis koliko pogodbenih reci ima u ovoj, jednoj recenici? Kad bi, dal' bi, ako, mozda... Ali nisu! I uprkos tome sto imaju takvo iskustvo nisu uradili nista ni nakon par decenija. "Razvijaju" i najavljuju masu novih modela od kojih na kraju ispadne... pa, nista.
justkidding74 ::...bas taj unapredjeni model CZ-99 sada sklapa AREX u saradnji sa INATOM 30godina kasnije osvaja trziste i pravi pare!!!... A zasto ga ne pravi Zastava za strano trziste nego im se vracaju isporuceni pistolji zbog greski koje se vide iz aviona? Napr. navlake sa cuvenim selektorom za DAO okidanje (koji su na svoju ruku razvili i ponudili a da to niko nije trazio a nisu hteli da rade ne izmeni okidanja i jednostranom dekokeru) iskoriscene su za vojni tender kod dugogodisnjeg partnera. Kako? Pa skinuli su te poluzice i zavarili plocice preko rupe! I onda se cude zasto su im vratili oruzje Sa takvim pristupom se trziste gubi a ne osvaja.
justkidding74 ::...A najveci nesudjeni kupac CZ-99 kad se prestavio je trebala da bude Americka policija... To je jos jedan mit. Koja to policijska organizacija u SAD je 1990-te godine uopste testirala CZ-99 i razmatrala nabavku? I u konkurenciji sa kojim drugim modelima pistolja? Postoji li bilo kakav pisani trag ili informacija o tome?
Naprotiv, Zastava je odprilike u tih 4-5 predhodnih godina uspela da na trziste izbaci M-85 "Mini Mauser", pistolje M-88 i CZ-99 kao i onaj nesrecni revolver za koga su tvrdili da je bolji od Phyton-a! I odlucili su da su svetske face, da niko nije bolji i veci strucnjak od njih i da ih je briga za bilo cije misljenje. Milan Trkulja, nas covek koji je decenijama vodio sportski program u Ceskoj Zbrojovci savetovao ih je ali bez ikakvog odziva. Imali smo zainteresovane strelce, zapoceli ozbiljan i ambiciozan program popularizacije IPSC streljastva, ponudili saradnju, definisali potrebe i izmene na Zastava pistoljima... Dobili smo podsmesljive primedbe i savete "sa visine" da ne ucimo oca kako se prave deca. U isto vreme, krenula je Ceska Zbrojovka sa svojim sportskim pistoljima i malo fleksibilijim stavom. Rezultati se danas vide sa Meseca.
justkidding74 ::..I podseticu jos jednom na Pakistanski tender gde je zastavina M-77 testirana rame uz rame sa FN SCAR H u .308 i ne postoji opravdana prednost belgijske puske nad nasom... A ja cu podsetiti da je takva nezvanicna vest dosla upravo iz Zastave, i samo od nje, bas u momentu kada je jedan od (nazalost) vodecih strucnjaka kompanije postao svestan da su na tenderu izgubili. Puska se jeste dobro pokazala, ali kao i vecina drugih prezentacija Zastave to nije bio serijski proizvod vec rucno doradjeni komadi. Sa takvim nastupom se ne dobijaju vojni ugovori nigde, pa ni u Pakistanu.
Kada je o obuci i ulaganju u istu rec, nakod poprilicno vremena provedenog u kojekakvim formacijama pomalo sam umoran od demagogije i Njegosa (koga najcesce citaru oni koji vola u dupe ne mogu da pogode). Ko zeli da bude taliban i sa K-98 ubija "Delte" po Hindukusu - siroko mu polje. SB pri VS je nekih 1500 ljudi i ako treba da se stedi na puskama za njih bolje je da ih raspustimo kucama i okacimo natpis "kreci se". Nemam nista protiv da dobiju domacu pusku, naprotiv (uostalom, tokom obuke i selekcije i u SB i u SAJ tako se i radi) ali ne vidim logiku u stavu da im treba dati nedoradjeno ili inferiorno oruzje uz savet "sad 'ajde vezbaj pa da budes k'o onaj koreanac".
Samodovoljnost u opremanju vojske koliko god je moguce predstavlja stratesko opredeljenje svake normalne drzave. I to se radii dugorocnim planiranjem i ulaganjem a ne restriktivnim stavom prema jednoj vojnoj formaciji. Srbija je u WWI usla sa prakticno nikakvim kapacitetima u pogledu namenske industrije. SFRJ je kako ti kazes bila peta u svetu. A kako se zavrsilo za jednu i drugu drzavu? Pogledajte semafor...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Meni je nelogicno lutanje :
hk 416 ( foke ubili Osamu sa njom navodno ,popularnost ,puska je ustvari rjesen problem AR sistema , ostala odlicna ergonomija AR puske , znaci i slabosti )

G 36 ?

Sada SCAR

Zar nije bolje drzati se jedne puske ?

Ili da li se pokusalo sa Ruskim puskama ? Naravno u zeljenom kalibru ili ih ne rade ( vidim nasi traze 5.56x45) ?

Ja sam imao dobre pogodke sa M 70 AB 2 , Sa M 4 sam dobro gadjao , ali imao i probleme ( sa puskom , ne sa pogodcima ).
Ovo dobro moze vrlo lako biti i odlicno za nekoga , ali uvjek ima boljih pa kazem dobro . Sve sa mehanickim nisanima .
M 21 sam samo razgledao a ponosni nosilac je bio Englez i bio je odusevljen sa njom ...

Nevazno , kvalitet obrade je vazan , ako fusere imaju problem .

• 1Ovo se svidja korisniku: ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Recce
Evo jos ovo da kazem pa necu vise da idem u off,po tvojoj logici ruske Alfe koriste inferiorne AK puske prilagodjene nameni tih jedinica jer nemaju para i pameti da kupe FN i po toj logici su manje efikasni od slicnih zapadnih jedinica sa FN ili H&K puskama???Izraelske specijalne jedinice koje koriste Galile(unapredjeni AK) isto neznaju sta rade ili nemaju para za dobre zapadne puske???I da znam da Alfe koriste isto i FN i H&K puske ali su im primarne i najvise koriste AK verzije pusaka....Ove druge imaju zarad obuke da bi mogli da ovladaju svakim oruzjem koje bi im eventualno doslo pod ruku na terenu....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

I ja bih voleo da cujem odakle ti podatak da je (odnosno da bi) neka nasa jurisna puska koja bi bila ekvivalentna zamena (sto sa trenutnom ponudom nije moguce...) za ove nabavljene SCAR bila duplo jeftinija?

PS Inace od one AK-12 sa slika koje si postavio se valjda po psolednjim podacima odustalo, predstavljena je novija verzija.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa na osnovu cena koje Zastava i Fn imaju u malo prodaji evo primer ispod imas linkove m-21 939€ a u istoj prodavnici FN Scar .308 4.646€ i zastava m-77 u .308 je tu negde oko 900€ ima je i kod nas u magnumu za 800€,ja sam rekao da je cena najmanje duplo manja u realnosti je tri puta manja ako ne i cetri puta!!!

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

P.S. i da imaju te puske u prodavnici ja ih skoro obe drzao u ruci i pricao sa covekom koji je poprilicno koristio obe inace nije laik i kaze FN klasa za sebe i pored toga cena nije opravdana....Nema veze sa Srbijom i ne favorizuje nase oruzje u Zastavinim modelim vidi uz minimum unapredjenja vrhunsko oruzje za te pare,inace probao Arexovu verziju nase AP i kaze ne zaostaje ni kao prototip za FN i ostalima ako projekat uspe eto puske za sve pare....Ali sta oni znaju mi smo u renesansi naseg razvoja i uspeha mi znamo najbolje....

• 4Ovo se svidja korisnicima: Shomy, bato, kuntalo, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Cena FN SCAR na komercijalnom trzistu se vrti oko 2000 $ tj. nesto preko 1,8 K evra
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Sigurno je da ima i skupljih ali i jeftinijih.
Izraelski specijalci (uglavnom) koriste Tavor koji nema veze sa AK platformom. Sareyet 13 koristi AK ali Matkal i Shaldag i Yammam su cesto vidjeni sa M-4.
O ostalom... Ne znam iz kog razloga dovodis u vezu efikasnost ruskih specijalaca sa nabavkom FN za nasu SB? Mozda zato sto im je sve ostalo na istom nivou, od optoelektronike i zastitnih sredstava preko vazdusne podrske i oklopa, pa sad traze 'leba preko pogace? Da te parafraziram, sledeci tvoju logiku belgijanci i nemci imaju efikasnije specijalce od amera, britanaca i australijanaca jer "foke", Delte, beretke, Recon Marine i ini amerikanci uz SASR, SRR i drugi koriste FN, HuK i Steyr puske iako imaju Colt i masu drugih proizvodjaca?
Ako govorimo o oruzju u okruzenju, jedino na KiM i u Makedoniji dominira AK. Cak i u BiH prelaze na AR platformu, Hrvatska ima svoju pusku, spec. jedinice u okruzenju koriste svasta a najmanje AK platformu.
Ali da se vratimo na temu. Ne podcenjujem AK - naprotiv. Samo nisam ni toliko arogantan da ignorisem zahteve koje su definisali narucioci oruzja. Do nas, selektivno, dolaze informacije o navodnim uspesima naseg oruzja na uporednim testiranjima. A onda, od korisnika ili cak samih strelaca na tim testovima pa i direktora kompanije cujemo da ispadaju okviri, ne funkcionisu brave koje drze cev u sanduku, zastoji, nefunkcionisanje novih komada, premasene tolerancije...
Dakle, nisam protiv toga da SB dobije puske od Zastave. Ali neka naprave dovoljno dobru pusku i daju je u sestomesecno trupno ispitivanje na nivou cete ili u par razlicitih vodova. pa onda da pricamo o prednostima i nedostacima. Lako je tudjim qrcem gloginje mlatiti. Sta? Imali su M-21 u opremi a ipak se odlucili za stranu pusku? Ne mogu da verujem da su tolike neznalice. Nek' navrate na forum da im otvorimo oci

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

To niko nije rekao da mi otvaramo oci nekome u vezi M-21 vec sam rekao da treba da se uradi doradjena verzija te platforme za namenu specijalnih jedinica pa da se u hodu doradjuje na osnovu eksplatacije,nedostatke koje si naveo na Zastavi nisu nikako logicni...Ali ako se uzme u obzir da oni koji direktno postavljaju rukovodstvo Zastave i nadziru njen rad kao i odredjuju razvojne planove,su isti oni koji uvoze strano naoruzanje jel je u Zastavi rasulo pa neznaju da sastave puske koje su perfektno sastavljali pre 30godina!!!Znaci moze Zastava da vrlo brzo napravi radni prototip puske i ako uspe pocne serijsku proizvodnju iste po barem duplo manjoj ceni od konkurenske,kada bi samo to drzava htela....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sa time se potpuno slazem. Ali, DO TADA bi valjalo da barem SB ima neke dobre puske, zar ne? A kada ih nema u maticnoj kuci ne vidim razlog za kuknjavu kada se nabave vani.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Recce, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Не замерите другари ако се убацим у разговор...
Мислим да је погрешно наоружавати јединице тог типа непровереним системом (6,5 Грендел) и услут отклањати грешке. Једноставно није добро, да јединица од које се очекује да прва регаује у случају проблема нешто отклања, ОК би било да поред добрих и провеених пушака добију контигент пушака које могу да пробају, тестирају и укажу на евентуалне недостатке. Али наравно, маркетинг наше Заставе изгледа не размишља тако...њима је главна фора "верујте нам на реч, мајке ми ..." Т о не пије води...
Не бих се сложио да исти људи развијају пројекте и увозе наоружање. Пројекте развија Југоимпорт уз благослов власти ( зарад рекламе и политичких поена) и на штету ВТИ, ретко без да пита надлежне из Војске шта им треба. Зато су њихови производи у Војсци помножени нулом а меке ће вероватно увалити на силу..FN SCAR је купљена на основу захтева и потребе Војске а не Југоимпорта и банде која ведри и облачи Наменском. Да се они питају СБ би марширала с изворном М21 све у шеснаест...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Dobro raspredosmo mi pricu oko Fn a jos se nezna ni kada ce one stici do tada mozda budu i stari modeli,jel postoji info dali su kupili FN MK20 SSR verziju?



[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]