Poslao: 01 Sep 2016 16:05
|
offline
- jazbar
- Legendarni građanin
- Pridružio: 28 Dec 2009
- Poruke: 16190
- Gde živiš: Lublana
|
HK 416 je ista kao unapređena varianta Colt M4, nema neke značajne razlike u kvalitetu odkada su amerikanci promenili gasni sistem.
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
Poslao: 01 Sep 2016 17:14
|
offline
- Recce
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 18 Apr 2011
- Poruke: 6299
|
Sta to znaci, koja unapredjena varijanta M-4? Sta su ameri promenili na gasnom sistemu?
Koliko je meni poznato, sve aktuelne verzije M-4 u oficijelnoj upotrebi od strane SAD i dalje koriste DGI.
HuK 416, SIG 516, SCAR i nebrojene druge verzije konstrukciono su blize sistemu koji koristi AR-18 (sa klipom kratkog hoda). Dakle HuK 416 jeste znacajan kvalitativni iskorak u odnosu na M-4.
|
|
|
|
Poslao: 01 Sep 2016 17:31
|
offline
- lajavi krelac

- Legendarni građanin
- Pridružio: 13 Feb 2011
- Poruke: 2819
- Gde živiš: tamo daleko...
|
Pretpotavljam da Jazbar misli na brojne americke firme koje rade svoje verzije AR 15. Mislim da skoro svaka druga supa u Americi krije proizvodni pogon za izradu ove puske, sudeci po broju kojekakvih modela.
|
|
|
|
Poslao: 01 Sep 2016 17:50
|
offline
- Recce
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 18 Apr 2011
- Poruke: 6299
|
Sumnjam, jer to je sasvim druga prica. Ovde smo zapoceli pricu sa puskama koje su predvidjene za sluzbenu upotrebu.
|
|
|
|
Poslao: 01 Sep 2016 19:09
|
offline
- ALBION101
- Legendarni građanin
- Pridružio: 12 Jan 2011
- Poruke: 3717
|
Postoji vise firmi koje proizvode M4 verziju sa kratkim klipom ali se te puske ne koriste u oruzanim snagama. Ima policijskih agencija koje ih koriste, ali je to sasvim druga prica.
|
|
|
|
Poslao: 02 Sep 2016 19:32
|
offline
- Pridružio: 09 Sep 2015
- Poruke: 1201
|
Sa obzirom da su Francuzi definitivno zemlja sa najvise iskustva u koriscenju Bulpup pusaka, vrlo je jasno sta oni misle o prednostima takve konstrukcije posle ove odluke.
Sto se tice H&K, on je najbolji primer kako su nemci u stanju da od Mustanga naprave Golf iliti Govno Obavijeno Limenom Folijom. Generalno puske sa katkim klipom nemaju previse prenosti nad DGI, cak je suprotno tacnije, no moda mora da se menja, pa ako za koju deceniju ne nadjemo nesto novo, DGI ce biti the next hit. I tako u krug. Generalno, kada se sve stave u iste uslove, rezultat je isti, osim sto AR15, ima najmanje pokrenute mase.
Meni se H&K ne svidja, a pogotovo mi se ne svidjaju okviri za nju. Originalni, i usavrseni okviri za AR15 imaju problema sa pouzdanoscu, no, opet okvir koji ne radi ne radi, pa se baci i uzme dugi. Sa druge strane, cuo sam prituznbe i na H&K HR okvire, koji jesu nesto pouzdaniji, ali kada ih krene, rezultat je isti., jedino su placeni nekoliko puta vise. U kajnjem skoru, ako se cena podeli sa pouzdanoscu, nude manje nego modifikovani originali.
No, ovakav rezultat je bio prilicno jasan od pocetka. U celoj konkurenciji, VHS je bio najneozbiljniji ucesnik, pre svega sto firma nema zaq sobom iole ozbiljnije iskustvo. Da budemo iskreni, ni FN nije mnogo ozbiljniji ucesnik, oni nemaju srece sa puskama jos od vremena FAL-a, a ostali proizvodi osim SCARA ne ulivaju preterano poverenja. P90 i FN2000 su dela dokonih plasticara, i dokaz da treba preispitati da li je veci profit u livenju cokolade, ili plastike. Podaci o broju napravljenih SCAR-a su sasvim dovoljni.
Sa druge strane, i pored negativne kampanje koja je pokrenuta iz komercijalnih razloga sa G36, i koja je H&K donela vise koristi nego stete, H&K je ipak najozbiljniji proizvodjac od svih na takmicenju, sa dokazima da ono sto je obecao i moze da isporuci. Vec 40 godina H&K nije imao promasen proizvod, a cak su uspevali da poene pokupe u recikklazi proizvoda za septicku jamu, tipa SA80. Po principu kuku tebi, al dobro meni. Isto kao i prica sa G36, koja samo delimicno pije vodu.
|
|
|
|
Poslao: 02 Sep 2016 21:34
|
offline
- kuntalo
- Legendarni građanin
- Pridružio: 08 Feb 2006
- Poruke: 2960
|
S dužnim poštovanjem, podela kompanija na ozbiljne i neozbiljne je... neozbiljna. Sve što se na tenderu računa (uz neosporni faktor cene) je zadovoljavanje propisanih uslova, te visina traženog kvaliteta i proizvodnog kapaciteta. Tj. ovo bi trebalo da je slučaj da u pitanju nisu ovako osetljive nabavke gde, čini mi se, politički uticaj često odnosi prevagu nad svim ostalim parametrima.
Mene je npr. baš začudila odluka (ako se ispostavi da je konačna), mogao sam se kladiti da će belgijska fabrika dobiti posao.
PS: Da li je balkanski sindrom o savršenstvu Deutsche industrije u pitanju ("Nemačka medicina je najbolja na svetu!"), ali tvrditi da H&K nisu imali promašen proizvod 40 godina je odveć pretenciozno. Što se tiče "popravljanja" SA80, sudeći po Džejmsu Salivenu, u pitanju je samo uvođenje pravilnih proizvodnih procesa, što se u Royal Ordnance-u očigledno izgubilo zajedno s kolonijalnim pretenzijama V. Britanije.
PPS:
Recce ::Inace, u testovima sprovedenim od strane vojske u SAD po pitanju pouzdanosti nesto bolje se pokazao FN SCAR ali su i on i HuK imali oko 4x manje zastoja od aktuelne M-4. Posle objavljivanja rezultata generalstab je zabranio kritike i konentare na temu M-4 pod pretnjom krivicne odgovornosti...
Ovo je novost za mene. Mada me mnogo i ne čudi. Znam da se neki članovi neće slagati sa mnom, ali DGI je po mom mišljenju (koje je kao d.pe, je li...) u pušci uvek lošije rešenje od klipa, kratkog ili dugog hoda.
|
|
|
|
Poslao: 02 Sep 2016 21:50
|
offline
- Pridružio: 09 Sep 2015
- Poruke: 1201
|
Veruj mi, uopste nemam balkanski sindrom najbolje nemacke medecine, nasuprot. Pazljivo procitaj prvi deo mog posta, pa ce ti biti jasnije sta mislim o njima. No, generalni imidz H&K u ovom trenutku je prilicno dobar, a kompanija stoji na cvrstim nogama, za razliku od FN-a.
Prica oko SA 80 jeste bila u uvodjenju ozbiljnih proizvodnih procesa, ali i posle H&K popravke, ta puska nije mnogo bolja od onoga sto je bila. Malo se smanjio broj zastoja, ali njihovo otklanjanje nije niosta lakse, no to i nije bio H&K deo price. U sustini, cela prica oko toga je odlican marketinski potez, pe svega za Britanske politicare. A i britanci ce vrlo brzo uci u izbor nove puske, i pobednik na francuskom konkursu tu ima prilicno velike sanse.
Na tenderima se prethodno iskustvo itekako racuna, ma koliko ti mislio da to nije tako. FN tu nema mnogo sta da pokaze, VHS jos manje, a ni SIG nije bio u mnogo boljoj poziciji. Sa druge strane, H&K ima istoriju resavanja problema cak i ako se pojave, i to u kolicinama o kojima svi drugi mogu da sanjaju.
|
|
|
|
Poslao: 02 Sep 2016 21:57
|
offline
- kuntalo
- Legendarni građanin
- Pridružio: 08 Feb 2006
- Poruke: 2960
|
H&K je pre samo par godina bio pred bankrotom, i da nemačka vlada za za.eb sa G36 nije odlučila da ga nagradi novim ugovorom, tj. izvadi iz g.vana, ne bi uopšte bilo pitanja koja kompanija stoji na čvršćim nogama. Mada bih i bez toga rekao da je u pitanju FN.
|
|
|
|
Poslao: 02 Sep 2016 23:36
|
offline
- Recce
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 18 Apr 2011
- Poruke: 6299
|
Waldorf and Statler ::... Generalno puske sa katkim klipom nemaju previse prenosti nad DGI, cak je suprotno tacnije..,
Vise paralelnih ispitivanja dematuje ovaj zakljucak. Pritom, sporovodjena su upravo u SAD tako da su prilicno nepristrasna. Sam Eugene Stoner je napustio sistem DGI u korist "short stroke system" nakon AR-10/AR-15 i to kod AR-18 i puskomitraljeza M-63 (iliti XM-22). DGI ima teorijsku prednost iskljucivo u preciznosti ali i pored pazljive izrade spec. jedinice i snajperisti SAD zamenili su M-110 SASS (sa DGI sistemom) za HuK G-28 sa klipom kratkog hoda i to kod puske za preciznu paljbu!
Oruzje sa sistemom gasne pozajmice sa klipom kratkog hoda je oko 4x pouzdanije (u kontrolisanim uslovima) a pri terenskoj upotrebi taj indeks je jos ubedljiviji. Uostalom, Delte i 75. Rendzerski bataljon su bukvalno digli pobunu kada su zvanicnici US Army dosli na ideju da im zabrane koriscenje HuK-416
Waldorf and Statler ::...Vec 40 godina H&K nije imao promasen proizvod...
- cela porodica G-11
- SOCOM pistolj (Mark 23)
- CAW
- WSG 2000
- OICW
- BASR
- SL9SD
- UCP pistolj...
da ne nabrajam dalje
Puska DGI sistema je odlicno sportsko oruzje koje u odredjenim uslovima moze sjajno da posluzi i za sluzbenu upotrebu. Ali kao sistemsko resenje je jadan izbor. Odprilike, kao kada bi Zbrojovku Shadow 2 ili STI Executive usvojili kao sluzbeni pistolj.
|
|
|
|