Automatska puška VHS - nova puška Hrvatske vojske

• 2Ovo se svidja korisnicima: CheefCoach, kuntalo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nije problem u samom DGI vec kako je uradjen na AR-15 gde se gasovi "uduvavaju" u sam zatvarac/nosac zatcaraca, umesto da samo gurnu nazad nosac zatvaraca kao na MAS 49/56. Koja je inace vazila u Alziru za nepoderivu i veoma neosetljivu na pesak i djubre.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Razlog Stonerovom napustanju DGI sistema nije to sto je short Stroke bolji, nego zato sto je DGI tehnoloski zahtevniji sistem, a zahtev koji se postavljao kod AR 18 je upravo konstruiosanje ouzja koje bi se poizvodilo sto prostijim postupcima. Zato i odustajanje od licenog sanduka, i prelazak na presovane limove. Stoner 63 je druga prica, kod njega su zrtvovane performanse puske, ne bi li s postigla univerzalnost.

Testovi za koje mislis da su nepristrasni, nisu to u potpunosti. Marketing je cudo, i cela ideja je prodati nesto novo po svaku cenu, ako moze skuplje, jos bolje. Pogledaj sta koriste oni kod kojih marketing ne radi, recimo NNSA CT.

Kada pricamo o H&K promasenim proizvodima, po istom kriterijumu mozes da nadjes takvu mrtvorodjencad kod svakog, ako ne i u vecem broju. Vecina onoga sto si nabrojao su prototipovi i konceptualna oruzja, koja nikada i nisu bila namenjena za ozbiljniju upotrebu, nego kao odgovor na necije dasto mi ti dasto. A ostatak, uz jedan dva izuzetka je pokusaj da se uzmu pare tamo gde moze, recimo sa BASR-om, koji cak nije ni H&K proizvod.

Za UCP se slazem, ali prvo.l, to je pistolj. a ne puska, a i drugi takmac je imao identican promasaj sa Five Sevenom. Pri tome, UCP je prilicno bolji pistolj od 57..

A dodaj na listu promasaja i MP7, bez obzira sto on ne izgleda tako, i opet, kada pogledas sustinu, problemi ne mogu da se pripisu H&K, vec taktickom nosiocu, koji je napravio nedotupav zahtev.

Sa zadnjim ne mogu da se ne slozim, u ovom trenutku. Bez obzira, sto bi moj licni izbor uvek bio DGI, no to n znaci da je to dobar izbor za prosek, koji je u stanju da pokvari i kocku iz kaldrme.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bojank ::Nije problem u samom DGI vec kako je uradjen na AR-15 gde se gasovi "uduvavaju" u sam zatvarac/nosac zatcaraca, umesto da samo gurnu nazad nosac zatvaraca kao na MAS 49/56. Koja je inace vazila u Alziru za nepoderivu i veoma neosetljivu na pesak i djubre.
Ti navodi su mi uvek bili malo nategnuti. Možda je MAS pouzdana uprkos :-) direktnim gasovima jer imaju gde da odu? Opet, "otvoreni" sistem ne bi trebalo da je imun na spoljašnje faktore, kao što je poznato u slučaju Garanda, koji jeste bio pouzdan, ali uz redovno održavanje. Ne sporim, samo razmišljam naglas.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Recce ::Sta to znaci, koja unapredjena varijanta M-4? Sta su ameri promenili na gasnom sistemu?
Koliko je meni poznato, sve aktuelne verzije M-4 u oficijelnoj upotrebi od strane SAD i dalje koriste DGI.
HuK 416, SIG 516, SCAR i nebrojene druge verzije konstrukciono su blize sistemu koji koristi AR-18 (sa klipom kratkog hoda). Dakle HuK 416 jeste znacajan kvalitativni iskorak u odnosu na M-4.
Colt je ponudio na natečaju za novu jurišnu pušku US Army (SOCOM), poboljšanje gasnog sistema njihove M4 sa "short stroke piston".

• 1Ovo se svidja korisniku: kuntalo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Iskustvo korisnika MAS puske je da cak i u slucaju upada djubreta u gasni sistem isti bude "produvan" od prvog metka. Jedino sto je trazilo redovno ciscenje je sanduk i nosac zatvaraca. Takodje, pomaze sto je bravljenje nagunjanjem zatvaraca sa relativno velikim povrsinama, u odnosu na mala krilca na Stonerovom (tacnije Johnson-ovom) rotacionom zatvaracu.
Sa druge strane, Portugalci su smatrali AR-10 pouzdanijomm u prasini Angole od G-3/Cetme.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

DGI kod MAS49 ili Mini 14 je drugacije izveden i zato te puske nemaju problem sa zastojima.

• 2Ovo se svidja korisnicima: kuntalo, CheefCoach
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Waldorf and Statler ::Razlog Stonerovom napustanju DGI sistema nije to sto je short Stroke bolji, nego zato sto je DGI tehnoloski zahtevniji sistem, a zahtev koji se postavljao kod AR 18 je upravo konstruiosanje ouzja koje bi se poizvodilo sto prostijim postupcima...
Da, uz jos jedan zahtev - BOLJA POUZDANOST. Koga zanima moze da procita neka iskustva SAS vojnika sa Foklanda (situaciju kada nisu zeleli da ostave zaplenjene AR-18 koje su koristili od kampanje u S. Irskoj) ni po cenu da ne bude izvedena evakuacija helikopterom vrlo ogranicene nosivosti.
Waldorf and Statler ::...Pogledaj sta koriste oni kod kojih marketing ne radi, recimo NNSA CT...
Ako mislis na "National Nuclear Security Administration Special Resposnse Team" po raspolozivim podacima koriste Minimi, Minigun, HK-69, SR-25 i SCAR, daljinski upravljane mitraljeze cal. 50 itd... U konkretnoj prici o DGI, skoro svi americki saveznici u spec. snagama od Japana preko Malezije i Bahreina imaju "short stroke piston' oruzja (kao i sami ameri uostalom).
Waldorf and Statler ::...Vecina onoga sto si nabrojao su prototipovi i konceptualna oruzja, koja nikada i nisu bila namenjena za ozbiljniju upotrebu, nego kao odgovor na necije dasto mi ti dasto. A ostatak, uz jedan dva izuzetka je pokusaj da se uzmu pare tamo gde moze, recimo sa BASR-om, koji cak nije ni H&K proizvod...
Tacno, ali nisu stigli dalje od tog statusa jer su bili promasaji - umesto tih modela uvedeni su drugi, uspesniji (izuzetak je familija G-11 i OICW drugog proizvodjacakoji je jos uvek na ispitivanju). Tako SEAL umesto Mark 23 sada koristi modifikovan SIG P-220 a norvezani i englezi USP-45T. Umesto HK-512 sacmare usvojena je Benelli M-4. Umesto SL9SD usvojene su B-T konstrukcije u 300 Whisper, UCP nije uspeo da se izbori sa FN Five-seveN (koji, bez obzira koliko je blentav ima solidnu prodju na trzistu) a P-90 je pregazio MP-7... U sustini, i nije toliko bitno vise je pokazatelj da je HuK imao turbulentne momente i pogresne procene.
Waldorf and Statler ::...Sa zadnjim ne mogu da se ne slozim, u ovom trenutku. Bez obzira, sto bi moj licni izbor uvek bio DGI, no to n znaci da je to dobar izbor za prosek, koji je u stanju da pokvari i kocku iz kaldrme.
Meni upravo ovakav stav deluje kao rezultat korporativne propagande. Pomalo mi lici na "Carevo novo odelo" gde si glup ako ne vidis fenomenalnost te divne tkanine. Tako je isa M-4 i DGI. Odjednom, potrebno je biti "profi, odlicno obucen, inad proseka itd...". Za divno cudo, nijedna od tih osobina nije potrebna recimo za pistolj, borbenu sacmaru ili za daleko vaznije snajpere i puskomitraljeze, bbacace granata i druga oruzja podrske.
Malo mi to lici na onu americku pricu iz '80-ih da su GI-Joe mnogo bolji strelci koji "ne rasipaju municiju" pa im ne treba rafalna paljba kao ruskim neobucenim seljacinama. A BK americkog "obucenog" vojnika je bio za 30% veci Zasto, ako su vec tako dobri i sposobni strelci?
jazbar ::...Colt je ponudio na natečaju za novu jurišnu pušku US Army (SOCOM), poboljšanje gasnog sistema njihove M4 sa "short stroke piston".
Gresis, Colt M-4 SOCOM (i njena civilna verzija LE6920) koriste DGI bez klipa. Cak i M-4 SOPMOD (Special Operations Peculiar MODification) kit ne podrazumeva izmenu DGI.

• 2Ovo se svidja korisnicima: CheefCoach, justkidding74
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Recce, ovih zadnjih par recenica, kao da si parafrazirao moju malenkost.
Inace, vjerovatno prvo uvodjenje tzv. short stroke piston-a na AR platformi je bilo na onoj skalameriji koja je poslije postala poznata kao Bushmaster Arm-gun. I upravo je tada to uradjeno iz razloga vece pouzdanosti.
Zaista ne vidim koje su mane sistema klip-klipnjaca u odnosnu na pomenuti DGI sem teoretskih, i blagog povecanja mase. Ne zaboravite, i SVD ima teoretsku prednost u odnosu na M-76 ali se to nesto ne vidi u praksi. Teoretski je oruzje sa DGI preciznije od ovih sa klipom ali u prakticnom smislu, preciznost je identicna. Istina je da je masa nesto manja i automatika je nesto mirnija, ali u prakticnom smislu, to je nebitno. Da li ste ikada vidjeli kako izgleda M-4 u rukama americkog vojnika? Od vrlo lakog i zgodnog oruzja naprave budzu za koju moras imati kondiciju Svarcnegera iz poznih '70-ih. Sa druge strane, ogranicen rafal, cini tu mirniju automatiku kod M-4 prilicno nebitnom. Uostalom, rafal je opcija za stvarno specificne situacije gdje pomenuti mirniji rad ne daje nikakve prakticne prednosti. Da li cu sa udaljenosti od 30 metara, tri metka skoncentrisati na povrsinu od 15 cm kvadratnih ili 20 je irelevantno.
Ono sto je cesto spomenuto kao mana Stonerove verzije DGI je pouzdanost. I ta prica se ponavlja pet decenija. Siguran sam da tu ima i zestokog pretjerivanja, ali i velike istine. Prisustvovao sam zastojima na 3 razlicite generacije AR platforme i to govorim o oruzju u sluzbenoj upotrebi, znaci kod oruzja koje mora da radi kada treba i kako treba ili glava moze da leti sa ramena.
I tako...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

lajavi krelac ::Recce, ovih zadnjih par recenica, kao da si parafrazirao moju malenkost. ...
Ustvari i jesam. Jako me iritira kratko pamcenje razlicitih "argumenata" za pojedina resenja. Napr. ograniceni rafali su u to vreme bili apsolutni hit ali zaboga, trebalo je biti "profi" (barem na nivou USMC) pa da iskoristis sve prednosti tog resenja. A onda su upravo na M-16A2 sporadicno a potom na M-16A3 kompletno vratili pun, neogranicen rafal uz pricu kako je to sad "prava stvar" kada bad-guy dobije vise komada u torzo...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Recce ::lajavi krelac ::Recce, ovih zadnjih par recenica, kao da si parafrazirao moju malenkost. ...
Ustvari i jesam. Jako me iritira kratko pamcenje razlicitih "argumenata" za pojedina resenja. Napr. ograniceni rafali su u to vreme bili apsolutni hit ali zaboga, trebalo je biti "profi" (barem na nivou USMC) pa da iskoristis sve prednosti tog resenja. A onda su upravo na M-16A2 sporadicno a potom na M-16A3 kompletno vratili pun, neogranicen rafal uz pricu kako je to sad "prava stvar" kada bad-guy dobije vise komada u torzo...

A upravo ovo zadnje sto si napisao je dokaz da je car uvek go. Prica se ponavlja sa Short Stroke Pistonom, pa cemo se vratiti na DGI.. Sustina je da se profit okrece. STa god bilo hit danas, sutra to nece biti, pa ako ne budemo imali nista drugo, recikliracemo staro, ali samo da ponovo prodamo.