|
|
|
|
|
Poslao: 02 Maj 2016 01:31
|
offline
- Recce
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 18 Apr 2011
- Poruke: 6284
|
Traju ispitivanja ali bez obzira na rezultate odluka ce biti pre svega politicka.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 02 Maj 2016 22:53
|
offline
- Pridružio: 14 Apr 2013
- Poruke: 34
|
[quote="Recce"]Gustave, nisam siguran u kojoj meri ovo sto si naveo predstavlja realnu prednost. Prenos temperature nikada nije bio problem cak ni kod daleko snaznije municije (napr. 7,62x54R na PKT). Rad sa short piston sistemom jeste donekle meksi ali konstatacija "ne udara vec potiskuje" zahteva pojasnjenje. Koja je brzina klipa pre kontakta sa nosacem zatvaraca? Lupanje? Voleo bih da upoznam tog apsolutnog sluhistu koji razaznaje lupanje pri opaljenju metka. Trzaj svakako postoji (cak i kod 22 LR) ali se lako kontrolise i generalno ne predstavlja problem kod oruzja ovog tipa. Konkretno, kod VHS 2 na rafalnom rezimu to je vise na nivou guranja u rame. Nije najbolja koju sam probao ali uopste nije losa.
BTW
VHS 2 je veoma precizno oruzje. Prvih 5 metaka ispaljenih za probu, bez predhodnog navikavanja na oruzje zavrsili su u pravougaoniku dimenzija 25x20 mm sto je ispod 1 MOA!!! Na nivou snajperske puske. Doduse, municija je bila stvarno kvalitetna MEN, ali strelac nije olimpijac ;)[/quote]
kako si i sam rekao temperatura i nije neki problem (ALI) ali ne zeboravimo kako se ovdje radi o pušci koja za svoju sastavnicu koristi polimer kao materijal.Ako uzmemo u obzir nedavnu "aferu" germanske perjanice G-36 gdje dolazi do pomicanja cjevi u njenom ležištu kad se pušku dotjera do krajnjih i plus temperaturnih granica.U ovom slučaju svako pa i najmanje riješenje koje dovodi do smanjenja temperature je dobrodošlo.Jednostavo ovakav sistem na VHS-u predaje manje topline prema tijelu nosaca zatvaraca nego u slucaju nekakve krute veze npr(AK)...e sad jel to što pomaže,nemam pojma...možda...a može bit kako griješim.
A pokušat cu pojasnit ono drugo u vezi "ne udara vec potiskuje".Na VHS-u klip nijje u cvrstom dosjedu(pritisnut) sa onom kak je nazvaše cjevi,daklem ima tu neke zracnosti,ima zazora,dalje prilikom opaljenja kako pritisak plinova u cilindru raste i djeluje na celo klipa klip se pomiče,dolazi u kontakt sa tom cijevi pomice se i ta cijev,ali nema tu sad nekakve odgode ili šta ja znam nema lupanja,udaranja metal od metal...Daklem što se tiče rada klipa i njegovog upiranja o tu cijev to se uopće ne primjeti....a u biti to si i sam rekao.
Što se tice preciznosti to stoji...puška je (zahvaljujuci izvedbi ciljnika) zbilja precizna.Osobno i nisam nekakav strijelac al sa ovom pogadam što poželim.Za streljivo u to se baš i ne kužim,sa PPU municijom isto nema nekih problema jedino što se puška više prlja nego kad se koristi americko streljivo.IK već druga priča...ha,ha,ha
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 02 Maj 2016 23:08
|
offline
- Recce
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 18 Apr 2011
- Poruke: 6284
|
Pomenuti problem kod G-36 uzrokovan je pregrevanjem CEVI a ne nosaca zatvaraca pa to da li je iz jednog komada ili razdvojen i ne igra neku ulogu. U dosadasnjoj primeni VHS nije imala problem sa promenom preciznosti.
Udaranj metal o mmetal itekako ima, ako posmatramo stvar na opisani nacin tek sa klipom i zatvaracem kao jednim sklopom eliminisemo udarac inercionog klipa u nosac zatvaraca. Ovako mali klip udara u produzetak nosaca brzinom od nekoliko desetina metara u sekundi pa tu o nekakvom neznom "potiskivanju"nema ni govora. Ali, sve to i nije od znacaja. VHS2 je funkcionalno oruzje i to je ono sto se broji.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 02 Maj 2016 23:09
|
offline
- mushroom
- Legendarni građanin
- ja nesum radijo, ja sam neki veliki dr.mr.
- Pridružio: 29 Jul 2014
- Poruke: 4529
|
@gustav, jedino udaranje kod gasnog klipa je prilikom povratka u pocetni polozaj i nema nikakvog dejstva po preciznost puske. Preciznos puske, kao sto rece kolega recce zavisi i od kalibra, pa tako M-70 i M90NP su kao nebo i zemlja po pitanju trzaja! Drugo gresis oko krute veze, jer AK sa drvenim rukohvatima sprovodi vise toplote, ali kombinacija metalna ploca (deo koji odbija toplotu) i polimer rade odlicno. To je sigurno jer ovi iz Magpull-a nisu idioti pa da naprave nesto lose (probao Magpull Zhukov).
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 10 Maj 2016 20:09
|
offline
- Pridružio: 14 Apr 2013
- Poruke: 34
|
Napisano: 10 Maj 2016 20:58
Recce ::Pomenuti problem kod G-36 uzrokovan je pregrevanjem CEVI a ne nosaca zatvaraca pa to da li je iz jednog komada ili razdvojen i ne igra neku ulogu. U dosadasnjoj primeni VHS nije imala problem sa promenom preciznosti.
Udaranj metal o mmetal itekako ima, ako posmatramo stvar na opisani nacin tek sa klipom i zatvaracem kao jednim sklopom eliminisemo udarac inercionog klipa u nosac zatvaraca. Ovako mali klip udara u produzetak nosaca brzinom od nekoliko desetina metara u sekundi pa tu o nekakvom neznom "potiskivanju"nema ni govora. Ali, sve to i nije od znacaja. VHS2 je funkcionalno oruzje i to je ono sto se broji.
To sa cijevi G-36 više ne pije vodu...barem ne po zadnjoj "presudi" od neke ofisijelne Švabske komisije...švabe zaključile kako je na kraju ipak kriva čitava konstrukcija...
Bericht: G36 hat auch offiziell große Schwächen
faz.net/aktuell/politik/inland/bericht-.....44955.html
...a po nekakvim mojim saznanjima do problema dolazi na mjestu gdje je cijev uglavljena u glavno "plastično" tijelo puške...daklem stvar je kemijske prirode.Kad se puška "utjera u crveno" čvrstina spoja se ne uspijeva održati (zbog kemijskog sastava polimera) tak da je preciznost sistema prilikog gađanja na velikim daljinama narušena (prema nekim info. na 500m dolazi do rasipanja od 6m...ok ovo rasipanje od 6m je malo nejasno al uglavnom ne valja)...ovome pored intenzivne pucnjave pridonose i visoke temperature okoliša...isto zaključila ta komisija
..dalje nigdje i nisam spomenuo kako se nosač zatvarača kod te G36 grije...zapravo prema mome mišljenju riješenje odvoda plinova te samim time i konstrukcija cilindra klipa itd,itd... najmanje su krivi za probleme dotične
što se tiče VHS-2 ...između klipa i one "cijevi" nosača zatvarača postoji određen zazor...dva ,tri milimetra..daklem imamo neku zračnost i naravno prilikom rada uistinu dolazi do toga famoznog lupanja ,udaranja metala od metal...ali to udaranje strijelac nit čuje nit primjeti nit osjeti...zapravo na kraju osjeti samo nekakav push u rame.Naravno za to je zaslužna čitava konstrukcija al mislim kako je u prvom redu za početno ublažavanje toga "udaranja" zaslužna jedna manja opruga smještena na/oko samog klipa...tak do smirivanja tj kroćenja kretanja klipa i njegovog "nježnijeg" lupanja u cijev dolazi u samom startu.Valjda sam sad uspio riješit misterij svoga upisa ranije...
Dopuna: 10 Maj 2016 21:09
mushroom ::@gustav, jedino udaranje kod gasnog klipa je prilikom povratka u pocetni polozaj i nema nikakvog dejstva po preciznost puske. Preciznos puske, kao sto rece kolega recce zavisi i od kalibra, pa tako M-70 i M90NP su kao nebo i zemlja po pitanju trzaja! Drugo gresis oko krute veze, jer AK sa drvenim rukohvatima sprovodi vise toplote, ali kombinacija metalna ploca (deo koji odbija toplotu) i polimer rade odlicno. To je sigurno jer ovi iz Magpull-a nisu idioti pa da naprave nesto lose (probao Magpull Zhukov).
kod VHS-a "gasni klip" u početni položaj vraća jedna manja opruga i tu definitivno nema nekog udaranja.
Preciznost puške po nekakvom mojem sudu ovisi o vrsti ciljnika,duljini ciljničke crte(ako su ciljnici mehanički) nijihovom položaju,samome mehanizmu za okidanje itd,itd...da sad ne pametujem...rad dijelova klepetanje,zazori,kalibar itd itd...imaju utjecaja tek kod preciznosti prilikom paljboreda.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 11 Maj 2016 05:39
|
offline
- jazbar
- Legendarni građanin
- Pridružio: 28 Dec 2009
- Poruke: 16139
- Gde živiš: Lublana
|
gustav109 ::Napisano: 10 Maj 2016 20:58
Recce ::Pomenuti problem kod G-36 uzrokovan je pregrevanjem CEVI a ne nosaca zatvaraca pa to da li je iz jednog komada ili razdvojen i ne igra neku ulogu.
Nije problem pregrejavanja cevi, več ležišta cevi od komada plastike koja se deformiše kada se cev jako ugrije kod rafalne paljbe.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 11 Maj 2016 07:57
|
offline
- Pridružio: 09 Sep 2015
- Poruke: 1201
|
jazbar ::gustav109 ::Napisano: 10 Maj 2016 20:58
Recce ::Pomenuti problem kod G-36 uzrokovan je pregrevanjem CEVI a ne nosaca zatvaraca pa to da li je iz jednog komada ili razdvojen i ne igra neku ulogu.
Nije problem pregrejavanja cevi, več ležišta cevi od komada plastike koja se deformiše kada se cev jako ugrije kod rafalne paljbe.
Paa, nije bas. Problem je bas u zagrevanju cevi, koja je ulivena u sanduk puske, napravljen od plastike. Jedina mehanicka veza izmedju sanduka i cevi je plastika, koja omeksa kada se cev zagreje. I tada dolazi do pomranja cevi u sanduku, za koji su zakaceni nisani, pa puska izgubi rektifikaciju, tj upucanost.
Kada se puska ohladi, grupa nije ista veca nego sto je bila. Jedino sto puska mora da se upuca ponovo. I to tako svaki put kada se pregreje. Ako se nastavi gadjanje sa zagrejanom puskom, grupa pogodaka j poprilicno veca.
Inace problem se ne desava u realnom zivotu, i zanemarljiv je. Problem se desava posle ispaljivanja 300-400 metaka na rafalu, bez pauza, osim onih za izmenu okvira. Ta kolicina municije se ispali na rafalnoj paljbi u realnim uslovima samo kada neko ima potpuno pogresan scenario u glavi. Sa smanjenjem gustine vatre, problem se desava sa preko 700-800 ispaljenih metaka. Tek to je kolicina koja je daleko veca od normalnog BK, i retko kada se ispuca u jako kratkom vremenu.
Na poluautomatskom modu, ili sa kratkim rafalima, problem se ne desava. Problem su dugi rafali i oni koji nemaju kocnicu izmedju usiju.
Inace tema je VHS.
|
|
|
|
|
|
