Automatske puske G-3, G-36 i derivati

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mislim da je funkcija lakse izbacivnje cahura kao sto kaze lajavi krelac.Zbog tih zlijebova cahura se nakon ispaljenja ne zalijepi za stijenke lezista kao sto se moze dogoditi u klasicnih lezista.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Moguće, slab sam sa stranim jezicima...pa nisam razumio tekst jedan..hvala !

• 2Ovo se svidja korisnicima: voja64, Darko Matuško
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Darko Matuško ::Mislim da je funkcija lakse izbacivnje cahura kao sto kaze lajavi krelac.Zbog tih zlijebova cahura se nakon ispaljenja ne zalijepi za stijenke lezista kao sto se moze dogoditi u klasicnih lezista.
tacno.
zbog specificnog zabravljivanja, kod HK (G3) nema rotacije zatvaraca.. jednostavno- metak se gurne u leziste. Veliki pritisak i temperature , kao sto ste vec napisali ,kada se metak ispali iz lezista, razlog je za zaglavljivanje caure u leziste, a linije t.e. zljebovi po duzini ,omogucuju da deo povrsine caure ostane bez fizickog kontakta lezista a to znaci da caura nece usled pritiska , temperature i tendencija sirenja caure-zalepiti i zaglaviti u leziste. Za te linije t.e zljebovi nece se caura zalepiti, deo povratnih gasova prodje kroz zljebove..
AK system , nema takav problem zato sto je...AK.. , salim se.
(Rotacija zatvaraca cini svoje: isto kao da zakucas esker do pola u drvo, pa umesto da ga vuces pravoliniski , rotiras malo levo desno da se olabavi i vuces, to bi bilo najprostije objasnjene..)
deo gasova, prolazi kroz te zljebove pored caure, i pomaze u ciklus-izbacivanja caure.. jer roleri trebaju impuls da bi se uvukli u svoje leziste i oslobode zatvarac da ode u zadnji polozaj.. i tako to ciklicno..a taj impuls je omogucen sa siguro povlacenje caure iz lezista prema zatvaracu.
Korisnan dizajn za oruzje koje moze da ima problem sa izbacivanje caura, kao kod roller system zatvaraca, ili druge ( to je vec druga prica, ..) koji nemaju onaj rotaciski momenat kao kod kalasnjikovog zatvaraca, jer ga ovaj vadi bez problema, dovoljno je deo povratnog impulsa vrati cauru malo unazad istovremeno i zlebovi koji dirigiraju rotaciju okrecu zatvarac koji je zahvatio cauru,( odbravljenje) pa dovoljo je da malo cimne koliko da olaksa izbacivanje.
Kod G-3 takvog momenta nema, zato zlebaju lezista, ne bi olaksali i obezbedili sigurno izbacivanje caure,inace-kaput

• 2Ovo se svidja korisnicima: Darko Matuško, Atomski čoban
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Funkcija tih zljebova jeste lakse izbacivanje caura jer kod G3 koja radi po sistemu odlozenog trzaja pritisak u cevi prilikom odbravljivanja je veci nego kod pusaka koje imaju pozajmicu gasova pa je caura cesto i dalje pod naponom i priljubljena uz zidove lezista metka pa se desi da tu i ostane. To je reseno uz pomoc zljebova koji propuste minimalnu kolicinu gasova ka nazad pa caura bukvalno pliva izmedju gasova i zida lezista metka. To resenje je primenjeno jos u Drugom Svetskom ratu na pusci Gerat 06H jer su primetili da na ovom modelu dolazi do zaglavljivanja caure za razliku od modela Gerat 06 koji je bravio takodje sa valjcicima ali je radio na principu pozajmice gasova.

youtube.com/watch?v=WEPwmYcCPFs

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

WS2 ::Darko Matuško ::Mislim da je funkcija lakse izbacivnje cahura kao sto kaze lajavi krelac.Zbog tih zlijebova cahura se nakon ispaljenja ne zalijepi za stijenke lezista kao sto se moze dogoditi u klasicnih lezista.
tacno.
zbog specificnog zabravljivanja, kod HK (G3) nema rotacije zatvaraca..
Nema to veze sa rotacijom zatvarača. Ni SKS45 nema rotaciju zatvarača pa nema žljebove, ni SG43, ni Bren, ni MG42.
Na ovo pitanje je Puškomitraljezac davno odgovorijo:
puškomitraljezac ::
puškomitraljezac :: italijanski Fijat-Reveli 1914 en.wikipedia.org/wiki/Fiat-Revelli_Modello_1914 . OFF
Jedna zanimljivost, Reveli je na jednoj poboljšanoj verziji ovog mitraljeza prvi primenio žlebove u ležištu metka. Ideja je da deo barutnih gasova prođe sa vanjske strane čaure i olakša izvlačenje iste. Danas se ovo rešenje koristi kod oružja sa poluslobodnim zatvaračem (H&K, FAMAS). Čaure ispaljene iz oružja sa ovakvim ležištem metka se poznaju po uzdužnim linijama nastalim od barutnih gasova.
Stvar je u poluslobodnom zatvaraču, koji se počne otvarati prije nogo tlak u čahuri padne na dozvoljni nivo.

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kvisling ::+ ...WS2 ::Darko Matuško ::Mislim da je funkcija lakse izbacivnje cahura kao sto kaze lajavi krelac.Zbog tih zlijebova cahura se nakon ispaljenja ne zalijepi za stijenke lezista kao sto se moze dogoditi u klasicnih lezista.
tacno.
zbog specificnog zabravljivanja, kod HK (G3) nema rotacije zatvaraca..
[b]Nema to veze sa rotacijom zatvarača. Ni SKS45 nema rotaciju zatvarača pa nema žljebove, ni SG43, ni Bren, ni MG42[/b].
Na ovo pitanje je Puškomitraljezac davno odgovorijo:
puškomitraljezac ::
puškomitraljezac :: italijanski Fijat-Reveli 1914 http://en.wikipedia.org/wiki/Fiat-Revelli_Modello_1914 . OFF
Jedna zanimljivost, Reveli je na jednoj poboljšanoj verziji ovog mitraljeza prvi primenio žlebove u ležištu metka. Ideja je da deo barutnih gasova prođe sa vanjske strane čaure i olakša izvlačenje iste. Danas se ovo rešenje koristi kod oružja sa poluslobodnim zatvaračem (H&K, FAMAS). Čaure ispaljene iz oružja sa ovakvim ležištem metka se poznaju po uzdužnim linijama nastalim od barutnih gasova.
Stvar je u poluslobodnom zatvaraču, koji se počne otvarati prije nogo tlak u čahuri padne na dozvoljni nivo.


Necu u detalje, al zamolio bih te da razmislis o ovome, pa odna napises kontra komentar:

Posto je tema o G-3, zadrzao sam se samo na taj system I spartanski uporedio sa AK , nista vise.
IMA VEZE sa rotaciju kada je u pitanje AK-47, a to je puska I system zatvaraca I system zabravljivanja koji SVI na ovaj forum poznajete dobro, zato sam I poredio dva razlicita sistema da bi obajsnio razliku.
dalje:
POENTA je bila:

1. Kod G-3, system sa rolerima CEKA IMPULS OD CAURE jer NEMA STA da gurne zatvarac unazad osim caura koja gura zatvarac unazad .
G-3 princip rada, se oslanja SAMO na 100% sigurno izbacivanje caura inace drugi metak neces videti u leziste! zato su izljebali one linuje unutar lezista, da se OBEZBEDI sigurno izbacivanje .

2. Uporedio si nesto ali ne ide tako to, jer:
SG-43 je puskomitraljez ( ili mitraljez , kako oces, svejedno) koji KORISTI DEO BARITNIH GASOVA, koji udaraju u klip a ovaj gura zatvarac unazad, sto znaci da IMPULS se direktno prenosi na zatvarac, koji je dobio potencionalnu snagu da izvuce cauru iz lezista.! (princip pozajmice gasova..)

BREN takodje upotrebljava GASOVE da bi pokrenuo svoju unutrasnju mehaniku u pogon.. izvlacenje caura je POSLEDICA rada te mehanike, a ne PRVA OPERACIJA koja se desava posle ispaljivanja, tako da..

SKS

e, a- MG42?
samo cu ovo, podosta sam u of topic usao: jel znas zasto kod MG42 poostoji pojacnik trzaja ( recoil buster) na vrhu cevi ? Inace I ovde se gasovi koriste, al ostavljam da se kopa po uputsvima I donese zakljucak , jer, svi mora da se uci , neki smo odavno, a nekima nikad kasno..
-------------------------------------------------------------
mozemo razlicite sisteme uporedjivati sa G-3... ja sam uzeo za primer samo AK-47.. ali nije da nema veze OLAKSANO izvlacenje kada izlvakac caure IMA snagu da izvuce cauru , a dobija preko zatvaraca a ovaj preko gasnog klipa I tako dalje..
I kada izvlacenje caure se desava samo zbog povratnih gasova koji udaraju u samu cauru posle opaljenja- caura MORA da bude gurnuta unazad jer gura zatvarac da bi mehanika radila.. kao I kod pistolje...

Zato je AK system pouzda, jer oces neces- ona rotacija ( koja koristi I M-16/4 puska!) je samo jedan od momenata koje cini ovu pusku/system najboljih na svetu do dan danasnji.. kod proste mase to se kaze, " ma puska nema zastoja ne zaustavlja se!" ali ko sto smo videli, ima razloga za to,. tako?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@WS2
A što ćemo sa Brovming-on M2 i M1917 ni oni nemalu ižljebljeno ležište metka, a ni pojačnik trzaja kao MG42, niti rade na principu pozajmice plinova, niti imaju rotacioni zatvarač?

Što si uopće naveo rotacioni zatvarač kad on nema ništa sa tim žljebovima?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ws2 Odgovor da li je mozda pojacivac trzaja kod mg 42 sluzi za povecanje broja kadence u minuti ?

• 1Ovo se svidja korisniku: WS2
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mg 42 radi na principu kratkog trzanja cevi i dugog trzanja zatvarača a osnovni impuls trzanju daje baš čeoni zazor između čela cevi i pojačnik trzaja.Po prolazu zrna kroz pojačnik gasovi iza zrna vrše pritisak na čelo cevi i potiskuju ga u nazad i ostvaruju taj kratki trzaj u nazad.Trzanjemcevi u nazad po inerciji se kreće i zatvarač sa zabravljenim valjčićima i praznom čahurom.
Po opadanju pritiska i savlađivanju tog kratkog trzaja u nazad cev nailazi na oprugu koja je zaustavlja u tom putu u nazad a taj impuls naglog zaustavljanja odblokira valjčiće i zatvarač sa ispaljenom čaurom nastavice dalje u dugom trzaju zatvarača dok se pored izvlačenja čaure ne obavi i posredno pomeranje na uvodniku redenika na položaj novog metka a cev se vraća u prvobitni položaj.

Mislim da je Ws2 na ovaj detalj mislio da se paralelno obavljaju dve funkcje sa ekstrakcijom prazne čaure i radom valjčića kao i na G3 ali se tu i cev pojavljuje kao aktivni učesnik zahvaljujući baš pojavi pojačnika trzaja.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 20 Jun 2014 23:28

kvisling ::@WS2
A što ćemo sa Brovming-on M2 i M1917 ni oni nemalu ižljebljeno ležište metka, a ni pojačnik trzaja kao MG42, niti rade na principu pozajmice plinova, niti imaju rotacioni zatvarač?

Što si uopće naveo rotacioni zatvarač kad on nema ništa sa tim žljebovima?

Mislim da sam dovoljno napisao, da bi shvatio, tako da ne osecam potrebu da objasnjavam razliku i komparaciju random oruzja prema G-3 roller system bravljenja.Vec si potrazio objasnjenje u sks45, mg42, sg43... sta vec..i dobio moj odgovor.
sad oces da sve redom analiziramo?

stu je fora sa M2, sta si hteo da kazes/pitas, ne razumem?

nije problem da ti objasnim i M2HB u detalje, samo sto ako ti nije dovoljno ovo sto sam ti do sada napisao nece ti ni prica o M2..tako da ne isplati se ici u off.i

Dopuna: 20 Jun 2014 23:44

@
O Mg42, i kako je on upao u ovu pricu:
MG42 i G-3 imaju slican system bravljenja, zatvarac opremljen sa rollerima, ali ne funkcionisu na isti nacin..tako da.. MG-42 nije isto sto i G-3, po pitanju treba ili be- zljebove po duzini lezista metka..
Hajde nisam napisao POJACNIK trzaja da bi me neko proveravao koja mu je funkcija nego kao polazna tacka o razlike izmedju princip rada MG43 i G-3. Kopajte ljudi, necemo da zatrupamo temo valjda, a?

PS: Vojo je tacno objasnio ZASTO MG42 nema problem izvlacenja caure kao sto moze da ima G-3, ako nema one linije, ili zljebove.
Ovde lezi odgovor i o M2HB..