Automatske puske G-3, G-36 i derivati

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

WS2 je sve objasnio.MG 42 ima isti zatvarac ali i kratki trzaj cijevi dok je kod G3 cijev fiksna,nema pomjeranja.

• 1Ovo se svidja korisniku: lažni đoko
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zatvarac uopste nije isti.
Kod MG-42 valjci sluze kao aktivni deo brave zatvaraca, poput izbocina/prstenova kod Browning-ovih pistolja. Kod ove konstrukcije, ako cev ne moze da ode nazad nece doci do obravljivanja.
Kod G3 valjci sluze usporavanju trzaja zatvaraca unazad. Kod ove konstrukcije cev uopste ne utice na proces otvaranja zatvaraca i on ce se uvek otvoriti...
Ova dva principa su cesto brkana (recimo kod Zhuk-a i Vasica) zbog zajednickog porekla.

G3 ima uzduzno narezano leziste metka jer se ekstrakcija caure kod oruzja sa slobodnim i polu-slobodnim zatvaracem pocinje dok metak josh nije napustio cev, i dok je pritisak barutnih gasova znatno veci nego kod oruzja sa zabravljenim zatvaracem, kod koga ekstakcija pocinje kada je zrno vec napustilo cev.
Tu rotacija zatvaraca nikakvu posebnu ulogu ne radi, bitna stavka je da je pritisak koji "lepi" cauru za leziste drasticno manji.
To je recimo razlog zasto kod prljave cevi kod pistolja sa slobodnim zatvaracem najcesci zastoj je ne-izbacivanje caure.

Zato i SKS i AK rade ekstrakciju bez problema, iako jedan ima rotacioni a drugi ne-rotacioni zatvarac.

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 21 Jun 2014 6:03

znao sam da cemo prosiriti pricu prema infinity ali.. eh..
Bas zbog te rotacije zatvaraca AK system je najpouzdaniji system do dan danasnji, a kao sto vidim bice jos dugacko vreme. Treba li objasnjenje zasto i M-4 /16, , koriste ovaj system?
Za sve one koji se mozda prvi put ovoliko zadrzali na rotaciski momenat pri izvlacenje caure :
prosto i jednostavno: naravno da metak nije zabravljen u izvlakac da bi on samo s rotaciju izvuko, potrebna je sila koja potiskuje-izvlaci cauru i to je proces koji se obavlja istovreno, kao kada se odvrne straf !
odnosno: kada se zavrnuti straf odvrce, potreban je strafciger koji izvlacenje strafa obavlja PRVO rotirajuci ulevo pa zbog navoja, ovaj izlazi... Kod caure, NAVOJ je zleb zatvaraca, a impuls ( strafciger) predstavlja sila koja se prenosi od gasnog klipa na zatvarac a ovaj predaje taj impuls na izvlakac koji fuzicki vuce cauru unazad - ali zatvarac mora da se odbravi a to znaci da se okrene deo kruga..kao kod strafcigera, okreces ulevo. naravno, ovo nije princip izvlacenja kod gasnih sistema,da se razumemo, al koristi elemetne opomenute mehanike.
Najjednostavnije objasnjenje za ovu "posledicu" je sledece: zapeceni straf koji ne mozes klucem da odvrnes, cesto se udari po stranu glave da bi se "pustio". Ovde taj "udarac" po strani, da bi se caura "otpistila" radi bas ta rotacija, mada nije to udarac nego frikcijska veza zatvaraca tj izvlakaca i caure, pa jaci pobedjuje ..poenta je u "cimanju" potencijalno zapekle caure..ne [b]samo zbog sirenje caure nego i kod zaprljanog lezista, sto cini ovaj system superiorniji kada je u pitanju poverljivost oruzja u svakakve uslove cak i kada je necisto!


Ovo nije neki planirani proces: ovo je posledica rotacije, i radi odlicno zbog opisa gorenavedenog ,zato su ove puske(system bravljenja, izvlacenja..) do dan danasnji najpouzdanije i najvise koriscene.
[/b]Ovaj momenat je prednost kod rotaciskih zatvaraca. SG43, SKS i ostali sta ja znam drugi tipovi koriste gasove za mehaniku,(a nisu rotaciski) i zato ne trebaju zljebove kao kod G-3.. zato taj princip rada nije bas upotrebljavan kao kod gasnih sistema:
Zato najpouzdaniji i najupotreblivani zatvaraci danas su rotaciski a ne klizni, roleri i sta ja znam..
(AK familija, PK, PKM,M-84, M240B, M249SAW minimi, M-4/16. Hk-416, 417, pa onda britanska SA-80.. cak i i svabi poceli rotirati, G-36 , StGAug-77 , .. svi oni "rotiraju")

kod G-3 izvlacenje caure je posledica SAMO zato sto caura gura zatvarac da bi je on dalje, koristeci inerciju dobijenu od nje- izvukao. JEDINO ti zljebovi obezbedjuju siguran rad.

kod kalasnjikov sistema, izvlacenje caure osigurano je
1.potiskivanje caure od barutnih gasova
2. NEZAVISNI rad zatvaraca , jer to je gasni system koji zajmi deo gasova kroz DRUGI kanal ( ne kroz cev, nego kroz GASNI CILINDAR) i ta sila se prenosi na zatvarac - da vuce unazad nezavisno od ono sto se cauri desava!
3. Rotaciski rad zatvaraca POMAZE i olaksava vadjenje caure.

Male tajne VELIKIH ,majstora ..ne Vegete, nego konstruktora oruzja, kolege.
ajd sad razmislite pre nego sto .. , jer kopanje po neta oko ovog pitanja nece vam mnogo pomoci, kao sto vidim, trebaju iskustvo i praksa , a ne samo duzenje puske nekoliko meseci i op, doktorat..

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:[quote="bojank"]Zatvarac uopste nije isti.
Kod MG-42 valjci sluze kao aktivni deo brave zatvaraca, poput izbocina/prstenova kod Browning-ovih pistolja. Kod ove konstrukcije, ako cev ne moze da ode nazad nece doci do obravljivanja.
Kod G3 valjci sluze usporavanju trzaja zatvaraca unazad. Kod ove konstrukcije cev uopste ne utice na proces otvaranja zatvaraca i on ce se uvek otvoriti...
eto, to je taj odgovor koji sam provocirao na razmisljanje, kada je kolega postavio pitanje o MG42..

Citat:G3 ima uzduzno narezano leziste metka jer se ekstrakcija caure kod oruzja sa slobodnim i polu-slobodnim zatvaracem pocinje dok metak josh nije napustio cev, i dok je pritisak barutnih gasova znatno veci nego kod oruzja sa zabravljenim zatvaracem, kod koga ekstakcija pocinje kada je zrno vec napustilo cev.


hmmm .. ajd da razjasnimo :
kod G-3 pritisak brze opada jer brze caura prima impuls , ne ceka akciju sa strane zatvaraca da je vuce (u stvaru to je jedini impuls koji prima da bi pokrenula zatvarac!) a kod gasnih sistema, pritisak u cev opada kada zrno prodje otvor za preuzimanje deo gasova za gasni system, a ne kada napusti cev. znaci pritisak ne moze da bude znatno veci,naprotiv,
pritisak u cev puske koja koristi gasni system, nije "znatno manji" nego kod G-3 jer G-3 izgubice taj pritisak onog momenta kada sila pritiska dostigne vecu vrednost nego sile "bravljenja" a to se desava dok je metak u cev. ..,
ili jednostavna , fizika ,razumljiva za sve, bez potrebe od nekakve formule i racunice:

da se potsetimo casova fizike, pritisak je veci ako je volumen-zapremina radnog prostora manji, znaci vrednost pritiska opada kada metak povecava taj radni proctor, t.j. kao klip i cilindru motora- kod donju mrtvu tacku....a kod G-3 , taj pritisak "gubi" zbog povlacenje caure , paralelno sa napustanje zrna korz cev..A pritisak je najveci kada je zrno tek napustio cauru! ( pa taj "najveci" pritisak potiskuje cauru unazad ). I nema nikakvu razliku, jer taj pritisak ne zavisi od rolera ili rotaciskog zatvaraca u momentu odvajanja zrna od caure.

a kod gasnih ( kalasnjikov sistema) pritisak se odrzava sve dok metak ne prodje otvor za pozajmljivanje gasova, pa onda napusti cev, a deo gasova pokrene mehaniku..

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mislim da se ni kod jednog oruzja cahura ne bi smijela poceti izvlaciti iz lezista tj cijev otvarati dok je zrno jos uvijek u cijevi i pritisak je nekoliko tisuca bara za puscane kalibre.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@...

Darko Matuško ::Mislim da se ni kod jednog oruzja cahura ne bi smijela poceti izvlaciti iz lezista tj cijev otvarati dok je zrno jos uvijek u cijevi i pritisak je nekoliko tisuca bara za puscane kalibre.


Meni je jedan inzenjer iz HK-a objasnio da puska G3 ima kombinovano odlaganje otvaranja zatvaraca putem rolnica i zadrzavanjem caure u lezistu metka sto se postize urezanim kanalima. Prema tome, kanali u lezistu metka istovremeno sluze da zadrze cauru dok pritisci ne opadnu i njenu kasniju laksu ekstrakciju.

Sta kazete na ovo ?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne znam,moguce

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

WS2 ::
Zato najpouzdaniji i najupotreblivani zatvaraci danas su rotaciski a ne klizni, roleri i sta ja znam..
(AK familija, PK, PKM,M-84, M240B, M249SAW minimi, M-4/16. Hk-416, 417, pa onda britanska SA-80.. cak i i svabi poceli rotirati, G-36 , StGAug-77 , .. svi oni "rotiraju")

Прво, М240 је уствари белгиски ФН МАГ и његов затварач не ротира и далеко је поузданији од америчког М60, који има ротирајући затварач. Како то? А користе исти метак и реденик, раде на принципу позајмице гасова.

Како то и да је МГ34, који има ротирајућу главу затварача, осјетљив на прљавштину, а Максим код кога затварач не ротира је познат по својој поузданости? Оба раде на принципу кратког трзаја цијеви.
Па и једно од најнепоузданијих оружја, француски Шоша, има ротирајући затварач!

Чини ми се да си помијешао неке ствари.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

lažni đoko ::...
Како то и да...

Tako sto po obicaju WS2 prica svasta o cemu pojma nema.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

da, za M240 je greska moja,
nabacao sam onako bez da proverim, pa promaklo
MG34 nisam pomenuo, ne znam odakle si sada to iskopao?Maksim?
stvari nisam pomiJesao, nego citaj sta sam napisao (minusiraj gresku 240B..)
pominjes neke predratne modele, dlake u jaje..ok.
ja sam nabacao modern i uspesne sisteme koje svet danas a i buduce upotrebljava, tako da blage veze stav da rotirajuci zatvarac se pokazao kao promasaj samo zato sto neko nije znao da napravi oruzje vs modeli koji su uspesni danas.

Proceni sam uspeh AK, M-16 i ostale pa onda pricaj o tome..

Belgijanci su imali FN FAL - da su bili zadovoljni ne bi ubacili rotirajuci zatvarac u FN SCAR i FN2000..... .. sta drugo da kazem..

Citat:bojank
Tako sto po obicaju WS2 prica svasta o cemu pojma nema.

bojance, jesi li ti joste ljut na mene od ...a ? ako imas nesto da kazes-bujrum,tu sam ne nemora da skakuces sa strane,

dovoljno sam napisao, a jos vise isprovocirao , odo ja u debeli off topic.dosta je od mene