Poslao: 25 Jun 2014 14:06
|
offline
- jazbar
- Legendarni građanin
- Pridružio: 28 Dec 2009
- Poruke: 16125
- Gde živiš: Lublana
|
Naravno da sila trzaja (plinovi) trebaju određeno vreme posle eksplozije da učinkuju na telo, sporiji su od svetlosti i od zvuka. Mislio da su osnove fizike svima jasne pa netreba to posebno navoditi. Ali izgleda treba.
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
Poslao: 26 Jun 2014 00:50
|
offline
- Darko Matuško
- Super građanin
- Pridružio: 09 Mar 2013
- Poruke: 1246
|
jazbar ::Naravno da sila trzaja (plinovi) trebaju određeno vreme posle eksplozije da učinkuju na telo, sporiji su od svetlosti i od zvuka. Mislio da su osnove fizike svima jasne pa netreba to posebno navoditi. Ali izgleda treba.
90 posto trzaja ne uzrokuju plinovi/explozija nego odbacivanje mase metka koji izlece iz cijevi,tj reakcija na odbacivanje mase.Oruzja koja imaju vecu masu zrna zato obicno jace trzaju dok manevarska municija ima zanemariv trzaj.
|
|
|
|
Poslao: 26 Jun 2014 04:45
|
offline
- jazbar
- Legendarni građanin
- Pridružio: 28 Dec 2009
- Poruke: 16125
- Gde živiš: Lublana
|
Več smo ustanovili da najači trzaj prouzrukuje zatvarač kada dođe do kraja puta i kada se vrati u prvobitni položaj. Zašto ima manevarska municija manji trzaj, zbog toga jer plinovi ne zastaju na prepreki (zrnu) imaju manju povratnu silu kod izlaza. Samo odbacivanje mase ne prouzrukuje trzaj več zastoj plinova na prepreci (zrno) i povratna sila kod eksplozije. Veči kalibar ima jači trzaj jer ima veći metak (jače) eskplozivno punjenje i nastaje veči pritisak kod zastoja plinova koje prouzrukuje zrno.
Kod oružja čaura metka ostaje blokirana u ležištu u vreme eksplozije pa se povratna sila energije kod eksplozije prenosi na celo oružje. Ako metak nije pričvrščen znači leži prosto na podlozi kod ekslozije sila ga potisne suprotno od smera izlaza plinova akcija-reakcija. Zato bestrzajci imaju zadnji otvor da bi se plinovi oslobodili i nebi prouzrukovali trzaj prenoseči svoju povratnu energiju na oružje. Ako bi odbacivanje mase prouzrukovalo trzaj kako ti tvrdiš onda bi i bestrzajci jako trzali.
|
|
|
|
Poslao: 26 Jun 2014 10:24
|
offline
- Darko Matuško
- Super građanin
- Pridružio: 09 Mar 2013
- Poruke: 1246
|
Trzaj je reakcja na odbacivanje mase .Nije tocno da veci kalibar uvjek ima jace punjenje a posebno ne veci pritisak.Primjer,metak 5,56x45 razvija 1000 bara veci pritisak nego 7,62x39 i imaju jednak volumen cahure tj baruta ali 7,62x39 znatno vise trza zbog masivnijeg zrna.Slicno je i sa 5,45x39.Metak 22 lr razvija veci pritisak nego 45 acp.Kad bi nekom oruzju na istu cahuru i barutno punjenje povecavao masu zrna povecavao bi se i trzaj.Zasto ispaljivanje tromblona ima jak trzaj?
Bestrzajni top ima funkciju plinske kocnice,ne razumijem artiljeriju bas ali vjerujem da daleko veci volumen plinova mora izbacivati nazad nego sto usmjerava naprijed na izbacivanje granate ,da bi ostao "nuliran"
|
|
|
|
Poslao: 26 Jun 2014 11:36
|
offline
- jazbar
- Legendarni građanin
- Pridružio: 28 Dec 2009
- Poruke: 16125
- Gde živiš: Lublana
|
E našao si sad za upoređivanje metke Naravno da postoje i veči kalibri sa manjim barutnim punjenje pogotovo podzvučni metki. Što ne uspoređuješ 5.56x45, 7.62x51 i 12.7x99? Ili ekvivalent u ruskom kalibru.
|
|
|
|
Poslao: 26 Jun 2014 13:31
|
offline
- Darko Matuško
- Super građanin
- Pridružio: 09 Mar 2013
- Poruke: 1246
|
Usporedjujem 7,62x39-5,56x45 i 5,45x39 zato sto imaju cahure skoro jednakog volumena tj jednaku kolicinu baruta ali ocito je da 7,62x39 najvise trza zbog vece mase zrna.Usput 7,62x39 od ove trojke razvija najmanje pritiske.Drugi primjer npr 357 sig i 45 acp.45 acp ima veci trzaj iako je cahura ista i pritisci su manji kod 45 acp.45 acp uostalom ima manje pritiske nego 22 lr i dvostruko manje nego 9mm Para.Najmanje pritiske razvijaju sacmarice,ali trzaj im nije ugodan zbog velikih masa zrna.
Uglavnom trzaj nastaje i od pritiska plinova i od mase ali on se pojavljuje tek nakon sto zrno i plinovi napuste cijev oruzja i tlakovi opadnu.Tek tada pocinje kretanje zatvaraca i trzaj kao inerciska reakcija sto se lijepo vidi na videu koji sam prilozio.
Da nije tako vatreno oruzje bi bilo strasno neprecizno,vazi i za repetirke koje si spomenuo.Bilo bi nemoguce postojanje snajperske puske koja puca submoa grupe pogodaka kada bi postojalo i najmanje pomjeranje oruzja dok zrno jos putuje kroz cijev.
|
|
|
|
Poslao: 26 Jun 2014 14:13
|
offline
- lajavi krelac
- Legendarni građanin
- Pridružio: 13 Feb 2011
- Poruke: 2819
- Gde živiš: tamo daleko...
|
Ako se sjetimo cika Njutna i zakona akcije i reakcije, bice nam sve jasnije. Trzaj pocinje istog onog momenta kada i zrno krene iz cahure. Ali, brzina zrna je daleko veca nego sto je brzina oruzja/orudja (ovo je vezano i za masu samog oruzja/orudja) tako da trzaj subjektivno osjetimo tek po napustanju zrna iz cijevi. E sada, nebitno je koliko oruzje trza u smislu preciznosti (relativan pojam). Ono sto je bitno, to je da se sve desava na uniforman nacin. Odnosno, da je polazni ugao uvijek isti, da je brzina zrna na ustima uvijek ista, da je samo zrno uniformno, da su meteo uslovi identicni... Kada sam spomenuo da je nebitna sila trzanja, rekao sam da je to relativno. Naravno da je oruzje koje je neudobno za pucanje (prejak trzaj, preglasan pucanj) takvo da smanjuje vjerovatnocu da ce strijelac sve radnje odraditi na identican nacin. Zato se i postavljaju kojekakve gasne kocnice i prigusivaci.
|
|
|
|
Poslao: 26 Jun 2014 14:26
|
offline
- Darko Matuško
- Super građanin
- Pridružio: 09 Mar 2013
- Poruke: 1246
|
Naravno da trzaj nastaje,zato postoje plinske kocnice i to nije sporno,mi raspravljamo u kom trenutku nastaje pomjeranje zatvaraca i oruzja tj trzaj a to sigurno nije u onom trenutku kad zrno napusta cahuru.Bilo kakvo pomjeranje nastaje tek posto zrno napusti cijev.Reakcija ce zakasniti onoliko puta duze koliko puta zatvarac ima vecu masu od mase zrna koje napusta cijev u omjeru i sa brzinom zrna naravno ali masa najvise pridonosi trzaju.Na tom principu se i zasniva rad bravljenja masom zatvaraca.Svako oruzje bi se moglo braviti masom zatvaraca ali nekad bi bio potreban zatvarac tezak vise kg.
Jazbar ,sama eksplozija i pomjeranje zatvaraca pridonosi samo manjem postotku trzaja.
Kalasnjikov sa posebnom manevarskom municijom ima rad zatvaraca ali trzaj cjelokupnog oruzja je zanemariv
https://www.youtube.com/watch?v=5eh0GZCZgy8
Plinski pistolji imaju rad zatvaraca i eksploziju koja je bucna kao prave duge devetke ali trzaj je vrlo mal u odnosu na bojnu municiju sa zrnima.
|
|
|
|
Poslao: 26 Jun 2014 18:21
|
offline
- 357magnum
- Ugledni građanin
- Pridružio: 01 Mar 2014
- Poruke: 348
|
Prosto E=m puta v na kvadrat
E je energija trzaja.
Kineticka energija trzaja u nazad jednaka je kinetickoj energiji onoga sto ide napred.
S tim da se masi zrna dodaje masa barutnih gasovi koji idu unapred, a masi oruzja masa dela gasova koji deluju u nazad.
Posto brzina utice na kvadrat, mnogo vise ima uticaja nego masa.
|
|
|
|
Poslao: 26 Jun 2014 18:54
|
offline
- Pridružio: 01 Okt 2012
- Poruke: 4067
|
357magnum ::Prosto E=m puta v na kvadrat
E je energija trzaja.
Kineticka energija trzaja u nazad jednaka je kinetickoj energiji onoga sto ide napred.
S tim da se masi zrna dodaje masa barutnih gasovi koji idu unapred, a masi oruzja masa dela gasova koji deluju u nazad.
Posto brzina utice na kvadrat, mnogo vise ima uticaja nego masa.
neverovatno jednostavno...
|
|
|
|