Automatske puške familije AK, M. T. Kalašnjikova

• 1Ovo se svidja korisniku: PleoJSO
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ljudi moze i red dot, ali nisani sa 4x uvecanjem se stavljaju i na malokalibarku, a sa njom se i ne gadja preko 100 metara, pa sad vi razmislite o cemu pisem.

Ovo sto se borbe obicno odvijaju na 150 - 200 metara, ne znaci da ja ne mogu da iskoristim pun potencijal ove puske i da gadjam i na mete cak i preko 300 metara, pa cak i do 400.

Zasto bih sebi uskratio tu mogucnost???

Pazite, ja ovde ne pisem da se to treba dati obicnom regrutu, vec profi vojniku koji ce i te kako znati da iskoristi ovu prednost. So, why not???

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Слажем се са Kibо-м ,не треба се ограничавати на коликој се раздаљини воде савремене борбе...

• 1Ovo se svidja korisniku: Gerilac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 26 Nov 2011 21:54

PleoJSO sta znaci savremene borbe? Borbe u Avganistanu? Da ne zaboravimo, to je drugi svet, druga zemlja, drugi kontinent, druga vegetacija, dakle nesto sto je nama potpuno strano.

Sta mene briga kako ce tamo da se vode borbe, meni je bitno da srpski vojnik moze i zna da odbrani srpsku zemlju, a ne tamo da se lomi preko nekog krsa kojeg u Srbiji uopste nema.

Pazite, ako gledamo na Avganistan, i ako odatle uzimamo podatke i dolazimo do zakljucka, e tako se vode savremene borbe, onda smo se zahebali. Takve borbe su vodjene jos osamdesetih godina sa Crvenom armijom, sa SSSR-om, nego mi to zaboravili, a i onda nije postojao Youtube, o internetu ni rec, a Sovjeti nisu bas voleli da im se strani novinari mesao u posao. Nisu to kauboji koji ce isto kao i u Vijetnamu, da odu, da se slikaju, da izginu, i onda da kazu kako su oni hrabro borili ali im politicari nisu dozvolili da dobiju tamo rat.

Dakle, americki receno, totalni bull shit.

Mene interesuje, kako bih ja mogao da iskoristim sve kapacitete ove puske da bih sacuvao Srbiju, a u Srbiji ima dosta ravnice, tako da se moze i te kako gadjati na vece distance. Imamo mi i iskustvo u tome, tamo negde iz neke ravnice. Pa su posle pricali kako snajperi tuku tri kilometara itd. ...

Za info moderatorima, necu nikakvu politiku, vec samo da ljudi shvate, da saznanja o savremenom ratu iz Avganistana, nisu prakticno nikakvo relevantni za jednu zemlju kao sto je Srbija.

Teren i hrabrost vojnika odlucuju kako ce se bitka voditi, a posto taj krs u Srbiji prakticno ne postoji, onda nije relevantno razmisljati o tom nacinu ratovanja u Srbiji.

Imamo mi u poslednjih 20 godina toliko iskustva sa borbama, sa naseg terena, tako da nam ne treba nikakav Avganistan. A iskustva iz ravnice i iz avganistanskih cuka i gudura su dva razlicita pojma.

Rat kakav bi bio vodjen na terenu republike Srbije, odbranbeni rat, bi izgledao potpuno drugacije. Ne zaboravite kakvi su se ratovi vodili u naseljenim mestima, urbani prostor, krvave i teske ulicne borbe, da li ste to videli u Avganistanu?

Ne, niste, i necete ni videti, pa kakve gradove oni imaju osim Kabula? Videli smo od cega prave kuce i kako zive, to ne vredi braniti.

Ali zato imate niz bunkera po Vojvodini. U celoj Srbiji svaka kuca ima dobro ukopan podrum. Svako vece selo moze postati tvrdjava, za gradove da i ne pisem, i sve to vredi braniti do zadnje kapi krvi.

Otisao sam u off-topic ali me nervira kako stalno kazu, vidite u Avganistanu se vodi moderan rat, pa zato daj da posaljemo i mi nasu vojsku tamo, da nesto nauci. Ljudi, to je obicna sarena laza, kako se to kod mene u Srbiji kaze.

Nista nasi vojnici nece tamo nauciti, kako ce bolje da odbrae svoju zemlju, jer ona ima potpuno drugaciji teren, potpuno drugaciji narod koji zivi na njemu, dakle, pustite u buduce te price.

Dopuna: 26 Nov 2011 23:46

Ne treba preko 300 metara, to je jedna stvar. Druga stvar, AK 47 je pravljen da bude pouzdano oruzje obicnom vojniku regrutu odnosno za ljude koji nisu upoznati nesto sa oruzjem, oruzje za iscrpljujuci rat koje ce da istrpi sve i svasta, i opet ce pucati. Ali seti se kada je on pravljen, u koje vreme.

Sada je vec proslo preko 60 godina od tada, uloga vojnika se promenila, tehnika napreduje, pa zasto ne bi napredovalo tako nesto dobro kao sto je AK 47? A ne mora puno da se cacka oko njega i ne bih ja to dao svakom vojniku, ali od vojnika profesionalaca ocekujem da znaju da rukuju sa puskom i optickim nisanom za nju.

Pazi, ovi Austrijanci su svoj AUG Steyr uveli jos krajem sedamdesetih u vojnu upotrebu i to za obicnog vojnika, oni i dan danas imaju regrute, nemaju profi vojsku. A taj Steyr AUG ima opticki nisan. Ne secam se vise kojeg uvecanja, pazi, mozemo mi i na AK-47 da smanjimo uvecanje, recimo na 2,5, i to je dovoljno, ali iz tog oruzja definitivno moze da se izvuce vise sa takvim nisanom, nego bez njega.

Hebo te, pa kad ja gledam, evo nameracio sam se jos odavno da kupim sebi malokalibarku, i na svim malokalibarkama se ovde nudi montaza optickog nisana 4x32. I to veoma povoljno. Inace, merkam jednu Savage, ma videcemo. Ruska TOZ se nudi sa optickim nisanom za oko 300 evra ovde u Svabiji a Savage je mozda 50 evra skuplja. Ali o tom, po tom.

Bitno je, da se vidi, kada na malokalibarki mozes da upotrebis takav nisan, zasto ne bi mogao i na AK-47? Sa tom puskom su i ovako rafalna dejstva vise rasipanje municije, ajd kratak rafal na kratkom odstojanu bi mogao, ali duzi rafal na vecem odstojanju je stvarno rasipanje municije jer puska ne moze da se iskontrolise kako treba zbog jakog mekta. Ali pojedinacno, pazi, imas dovoljno jak metak koji i te kako moze da ubije i na daljini preko 300 metara. Nije letargican kao malokalibarska municija, zasto ne upotrebiti to u profi vojsci?

Ajde da se setimo cuvenog snajperiste Jube. Tacno, on je bio snajperista i covek je pucao iz iracke snajperske puske koja je prakticno ista kao i nasa M 76 samo koji kalibar? Pa 7,62x39 mm. Naravno, snajperska puska je nesto drugo, ali opet, jacina metka je ista. Pa ako neko dobije dobru cev, a da vidis, kod nas se to desavalo, pa su tako ljudi koji nikada pre toga nisu pucali iz puske, imali bolje rezultate od nekih koji su cak isli i na takmicenja sa M 48.

Dakle, moguce je i te kako, samo treba da se odaberu puske, da se nadje jeftina optika i jeftin nosac, pa ako nista drugo onda uvecanje 2,5 ali sa time se kod te puske dobije dosta, jer pricamo o profi vojniku a ne o nekom rezervisti koji je zadnji put pre 15 godina drzao tu pusku u rukama i pucao iz nje. Nije to ni regrut koji , osim mozda na nekoj svadbi iz zezanja, nije nikada pucao iz puske, pogotovo ne iz automatske. Pisem ovde o iskusnom profi vojniku koji svaki dan miluje svoju dragu, jer mora.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 27 Nov 2011 8:15

cekaj malo jel mi ovde pricamo o kalasnjikovu il o snajperskoj puski.
za one koji nisu bili u vojsci jedan podsjetnik.u hrvatskoj vojsci automatska puska M70 il B1 il AB2 sad je nebitno kad je vjezba gadjanja se koristi na sljedeci nacin:
pojedinacno,lezeci stav grudna meta na 100m
rafalno otprilike kratki rafal od 3 metka ,lezeci stav grudna meta na 200 metara

za sve drugo postoje i druga oruzja i drugi kalibri.

kad smo kod max iskoristavanja kalibra pogledajte ovaj preserans.moja malenkost.
e pa sad jel i ovo normalno?


po meni bez veze i nepotrebno.ima u njemu sta ja znam 3 kila

Dopuna: 27 Nov 2011 8:28

kako je kolega gori reka max.iskoristivost metka.
al udaljavamo se od teme

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kibo ::Ljudi moze i red dot, ali nisani sa 4x uvecanjem se stavljaju i na malokalibarku, a sa njom se i ne gadja preko 100 metara, pa sad vi razmislite o cemu pisem.

Ovo sto se borbe obicno odvijaju na 150 - 200 metara, ne znaci da ja ne mogu da iskoristim pun potencijal ove puske i da gadjam i na mete cak i preko 300 metara, pa cak i do 400.

Zasto bih sebi uskratio tu mogucnost???

Pazite, ja ovde ne pisem da se to treba dati obicnom regrutu, vec profi vojniku koji ce i te kako znati da iskoristi ovu prednost. So, why not???

Kibo
Na bojnom polju ti vise vredi mogucnost da sto pre uocis metu nego da je pogodis u levu obrvu. Sa optickim nisanom od x4 pojacanja, tebi se vidno polje znacajno smanjuje, pa makar koristio veoma sirokougaonu izlaznu lecu (kao kod nekih lovackih nisana), sto ce opet stvoriti problem da ti je optika previse visoko postavljena.

Opticki nisan bez povecanja, ili sa maksimalnim povecanjem od x1.5 je sasvim dovoljno za koristenje na normalnim daljinama. Tu do duse jos bolje leze kolimatorski (refleksivni) nisani koji opet nemaju povecanje, a omogucuju koristenje oba oka pri gadjanju (kako to rade profesionalci, za rasliku od nas obicne vojske), a koji opticki nisan sa povecanjem ne dozvoljava.

Borba (bilo urbana ili ruralna) nije borba jedan na jedan, dok ga ti trazis optikom, ostali njegovi drugovi ce te uociti i eliminirati. Meni licno smeta i diopterski nisan na americkim puskama i vise volim otvoreni nisan na evropskim puskama, diopterski mi krije okolinu cilja i cilj moze lakse da mi se izgubi, a ne da govorimo o optici.

Nadam se da sam bio dovoljno jasan zasto nisam za postavljanje optickog nisana sa uvecanjem na standardnu automatsku puski.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dobro, de, bilo je to samo jedno razmisljanje sa moje strane. Sa druge strane ovi Austrijanci su potpuni kreteni sto su stavili opticki nisan na Steyr AUG a Australijanci jos ludji, zato sto su preuzeli i prave tu istu pusku, prakticno je kopiraju.

Inace, mi smo u VJ imali i gadjanje na 300 metara. Sta se, i kako se, radi u HV, to me ne zanima.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A u kom ratu si stoje frontalno strane na 100 ili 200 metara? Bilo je to poslednji put za vremena Napoleona. Danas se ratuje na 300 ili više metara što je rezultat razvoja pešadijskog naoružanja i artilerijskih sustava, u stvari puške se upotrebljavaju samo negde u 10% sukoba. Svakako je preko aimpointa mnogo lakše nekoga pogoditi nego preko mehanićkog nišana. Ko ga je upotrebljavao zna a ko nije teško može suditi o tome.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

I ja mislim da je aimpoint neko dobro srednje rešenje. Mada i klasična traserska municija nudi mogućnost brzog i relativno preciznog slaganja rafala. Možda je AK 47 sa traserskom municijom najbrže i najpristupačnije rešenje.Ustvari obeležavajućom. Računam da se posle ispaljenog rafala mijenja položaj strijelca.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jazbar i ja sam isao na to pitanje, 100 ili 200 metara. Znamo da Ameri imaju ogromnih problema u Avganistanu bas zato sto ih gadjaju Talibani sa velike distance, a oni sa njihovim M 4 ne mogu da vrate jer je kalibar 5,56 mm suvise letargican da bi mogao biti efikasan na te daljine, pa su zato iskopali polutautomatske M 14 i sa njima opremili dovoljan broj ljudi.

Ja jesam napisao da su iskustva iz Avganistana na nasem terenu u Srbiji, prakticno bez nekog velikog znacaja, ali, kao sto si ti napisao, tehnika napreduje. A ovde imamo dovoljno jak kalibar sa kojim moze da se dejstvuje i preko 300 metara, pa zasto onda ne upotrebiti taj kalibar maksimalno???

Ali dobro, vecina kaze, ne valja, onda i ja kazem, u redu, ne valja.

Steta sto je stotka izbrisao njegov post jer ste tu lepo mogli da vidite sta znaci kada imate opticki nisan, kako sa njime vidite protivnika na 50, 100 i 200 metara, ako se dobro secam, a kako to izgleda bez tog nisana. Razlika je bila drasticna, pa sad vi kako hocete.

I ruske specijalne jedinice, isto kao i americke ili uopste NATO, stavljaju opticki nisan na puske. Mada sam video dosta slika vojnika sa terena u Avganistanu, ne bih rekao da su specijalci, ali opet imaju opticke nisane.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

koliko znam a znam aimpoint je firma koja proizvodi prvenstveno red dot.ja jesam za red dot al za opticki nisan ne.red dot koji se najvise koristi u svitu je aimpoint red dot compM2.on nema povecanje.
zato draga gospodo se malo informirajte i napravite razliku izmedju red dota i optickog ciljnika.
crvena tocka je red dot.zato ponavljam.red dot na AK da al opticki ciljnik ne.sad je samo pitanje koliko vidno polje ili promjer nisana.jer opticki ciljnik bitno smanjuje vidno polje strijelca.
al opet ponavljam da se micemo od teme