Automatske puške familije AK, M. T. Kalašnjikova

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mean Machine koliko se ja secam nase zrno se vise tumba, ali ne zbog supljeg vrha. To nismo mogli da napravimo jer je zabranjeno Zenevskom konvencijom.

Ali ako slucajno imas neki link ili nesto, daj da vidim i to cudo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 28 Nov 2011 23:10

Mislio sam da ima supljinu unutar metka doduse ne kao klasican HP metak.

Dopuna: 28 Nov 2011 23:14

Kakva je probojnost šlema ili npr. vojnih pancira sa HP metkom?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mean Machine, probojnost slema, to bi moglo biti diskutabilno, ali probojnost pancira bi zavisilo od zastite. Medjutim, ono i ne mora da probije pancir pa da bi zaustavilo vojnika.

Seti se kako se deformise taj metak. Znaci, ako ne probije slem ima glava da ti odleti unazad kao da imas vrat od federa, tako da to neces preziveti, jedino ako ti nije vezan podbradak, pa imas srecu.

Ako te pogodi u pancir, opet zavisi od ploce i kakve ploce, ali i sa dodatnim plocama imas verovatno da sednes dnpetom na zemlju i imaces sok od siline udara metka, pogotovo zato sto ekspandira pa jos vise energije prenosi na jednu tacku.

Ako pucas FMJ on, ili probije, pa se onda raspadne ili prosvira i to je to. Ali JHP ekspandira, a to je vec nesto drugo.

Evo ovde vidis na osnovu pistoljske municije, ali u sustini se nista i ne menja u odnosu na puscanu http://www.amalgamatedstuff.com/tt/handgun-ammunition.html

pregledaj malo sajt, skroluj do dole pa procitaj

Ono sto je najinteresantnije, ima municije koja ekspandira pri prolasku kroz pancir i onda tako ekspandiran metak prolazi kroz celo telo. E to ti je onda, kuku majko.

Pisao sam jednom da poznajem jednog tipa iz mojeg kraja koji je bio u Legiji stranaca i ranjen je bas na taj nacin u Avganistanu. Imao srece, pa metak nije puno prodro kroz telo, nego se vec na pocetku zaustavio. Da je imao jos energije, da probije citavo telo, e to se ne prezivljava. Ili ti otkine nogu, rame, ruku i tako.

To ti je onda pravo dejstvo JHP zrna. Zato je ovde u Austriji bio i zabranjen, ali evo ja skoro kupio municiju .22 lr, treba mi za nesto, i ima ga opet u prodaji.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Velizar, Kibo, jazbar
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pošto sam ja veliki prijatelj optike, i pošto smatram da je ona nešto izuzetno korisno za bilo kog vojnika, i da je mnogo korisnija regrutu nego onom profesionalcu, da malo pokažemo kako može za vrlo male pare da se reši problem, čak i na onom zapadu.

Ali prvo dogovor na pitanje koje je postavio Trpe Grozni, gde ima optike sa promenljivim uvećanjem i da je vojna. Pa evo link:

http://elcansightingsystems.com/products/dual_role_sights.php

Dakle, ELCAN SpecterDR 1-4x, optika koja ima dva moda, ili red dot uvećanja 1x ili za većé daljine uvećanje 4x. Jedina mana rešenja je masa, mada ni ona nije prevelika kada se uporedi sa rešenjima ostalih firmi. Ali eto, ima i to da se nađe, samo malo da se raspita.

Jeftino rešenje pproblema, za AK je onaj naš dobro poznati bočni nosač nišana, na koji bi stavili sledeće dve stavke:

http://www.sightmarkonline.com/product/sm14002
http://www.sightmarkonline.com/product/sm19024

Da li je to kvalitet Aimpoint i sličnih imena? Ne. Ali je cena 10x niža. Ne plaćam ime. Kvalitet je sigurno dovoljan za ono što treba da uradi. Na prvo mesto stavljamo gore pokazani holografski nišan, boljeg od toga nema za blisku borbu, hteli mi to ili ne. Čak i onaj običan regrut ima da sa time izađe na kraj za tren oka i neće da se vrati nazad na klasične nišane. Iza njega je montiran onaj prost, jednostavan nišan uvećanja 3x. Ako se ne koristi, on je skrenut na desnu stranu i ne smeta. Ako treba, lako ide u borbeni položaj i eto nama optike uvećanja 3x. Za onog regruta, za veće daljine, nema boljeg rešenja da obezbede veću verovatnoću pogađanja. Da ne pominjemo profesionalce. Kad treba dsa se skloni, lako ga je pritiskom na polugicu skloniti na desno, i da ne smeta. Maseno, onaj prvi je mase oko 250gr, onaj drugi od 3x je mase 190gr. Ili ti, manje od pola kilograma oba. Ukupna cena sistema je oko 230 dolara. U nekom sistemu masovne proizvodnje bilo bi i niže.

Ko je u pravu kad govorimo o optikama? Kibo, dopadalo se to nekome ili ne. Zašto? Još u II SR su nemci utvrdili kad su ostajali bez ljudi na kraju rata, i uveli omladince u jedinice, da su postavkom optike malog uvećanja na karabine (a ta optika je postavljena ne standardno već nešto dalje od uobičajene optike) značajno povećali efikasnost njihovog dejstva i da su njihovi omladinci lako pogađali mete na preko 400 metara. Što sad mi da izmišljamo toplu vodu? Samo primenimo ono što je već utvrđeno, i stavimo ono što možemo danas.

I eto, pošto malo zaboravio ppa morao na dopunu posta, ima i rešenje koje je mnogo prostije za borbe u gradovima od onog izraelskog corner shot sistema kojima se oduševljavaju svi u svetu i na ovom sajtu. Pogledati:

http://www.accutact.com/anglesight.html

Može da se koristi ili kao običan nišan a kad zatreba, puška pod 90 stepeni, iza ugla i eto nama pogotka cilja a da mi nismo se izložili opasnosti. U nekom malo boljem poslu organizacije proizvodnje onog nišanskog para gore, moglo bi da se napravi i rešenje lake zamene onog zadnjeg optičkog nišana od 3x, sa ovime po potrebi kad dođe do borbe u urbanim sredinama. Tu ne treba preveliko uvećanje, mnogo je potrebnija širina vidnog polja, što dobijamo holo nišanom, i sa ovime dobijamo i corner shot sa najmanje problema i vrlo jednostavno i jeftino, na kraju krajeva.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Upravo sam hteo da pitam zasto se po svaku cenu na m21 stavlja picatinny na poklopac sanduka ili smisljaju neka komplikovana resenja, kad su mogli da urade jednostavnu skidajucu bocnu montazu,ako bocna montaza moze da prodje na m76,koja je snajperska puska zasto ne bi mogla na jurisnoj pusci,gde je preciznost manje neophodna osobina.
P.S.Samo da primetim da se ide u off topic malo previse,zasto neko ne otvori temu mehanicki nisani vs opticki ili tako nesto.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zato što je to moderno. Praktično i efikasno, ne, ali je moderno. Prost odgovor.

Nema tu mnogo rasprave pa i nije potrebna takva tema. Optika danas ima mnogo modela i rešenja i kod svih je karakteristika da imaju jednu nišansku tačku, a ne dve koje moraju da se poklope. A to na kraju daje mnogo brže i jednostavnije rešenje nišanjenja. I tu mehanički nišani gube. Pogotovu danas kad je njihova cena baš pala dole. Prosto i jednostavno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Auuuu, sada ispada da sam ja an-zeneral protiv optike na pusci.
Ali da vidimo kako je krenula rasprava.

Kibo ::Ja bih mu stavio isto kundak koji moze lepo da se podesi i sinu sa optikom uvecanja cetiri puta, i to bi bilo to. Mislim da nema smisla stavljati bilo sta vise od opreme. Specijalci i ovako koriste druge puske, pa neka ih kite do mile volje.

Trpe Grozni ::Kibo, koji ce ti k*** opticki nisan sa povecanjem od x4 na kalasu ??? Pa neces valjda neprijatelja da gadjas u levu obrvu.
I jos nesto, bilo koji preklopni kundak nikad nece biti cvrst kao fiksni kundak.

Kibo ::Trpe kad se gadja na 300 metara onda bi opticki nisan i te kako bio potreban. Mislim da bi moglo da se iskoristi jos potencijala ove puske.

Trpe Grozni ::Kibo, na 300 metara u borbi opticki nisan ce ti vise smetati nego koristiti.
A sa druge strane, danas se veoma retko odvijau borbe na toj daljini, vise su na polovini te daljine.

Kibo ::Ljudi moze i red dot, ali nisani sa 4x uvecanjem se stavljaju i na malokalibarku, a sa njom se i ne gadja preko 100 metara, pa sad vi razmislite o cemu pisem.

Ovo sto se borbe obicno odvijaju na 150 - 200 metara, ne znaci da ja ne mogu da iskoristim pun potencijal ove puske i da gadjam i na mete cak i preko 300 metara, pa cak i do 400.

Zasto bih sebi uskratio tu mogucnost???

Pazite, ja ovde ne pisem da se to treba dati obicnom regrutu, vec profi vojniku koji ce i te kako znati da iskoristi ovu prednost. So, why not???

Trpe Grozni ::

Kibo
Na bojnom polju ti vise vredi mogucnost da sto pre uocis metu nego da je pogodis u levu obrvu. Sa optickim nisanom od x4 pojacanja, tebi se vidno polje znacajno smanjuje, pa makar koristio veoma sirokougaonu izlaznu lecu (kao kod nekih lovackih nisana), sto ce opet stvoriti problem da ti je optika previse visoko postavljena.

Opticki nisan bez povecanja, ili sa maksimalnim povecanjem od x1.5 je sasvim dovoljno za koristenje na normalnim daljinama. Tu do duse jos bolje leze kolimatorski (refleksivni) nisani koji opet nemaju povecanje, a omogucuju koristenje oba oka pri gadjanju (kako to rade profesionalci, za rasliku od nas obicne vojske), a koji opticki nisan sa povecanjem ne dozvoljava.
....

I tako dalje, i tako dalje.
Znaci u sustini ja nisam protiv optickih nisana na pusci, ali bez ili sa manjim uvecanjem, okvirno da se odnos uvecanja krece u okviru x1-1,5, sve ostalo je, normalno po meni, sasvim nepotrebno.
Istrazivanja i kod nas (a ne samo kod njemaca) su pokazala da se bolje nisani kroz neko "staklo", tako da i uvecanje 1 (u sustini bez uvecanja) EM vrsi posao, em ne umanjuje polje osmatranja vojnika.
Negde sam vec rekao, hologravski (reflektivni) nisani su buducnost u pesadiskom naoruzanju.

E sad da malo prokomentarisem ono sto si ti postovao.
Sto se tice vojne optike sa promenjlivim uvecanjem, ja nisam cuo da ih je iti jedna armija usvojila do sada, pa zato sam i rekao da ne postoji vojna otika sa promenjlivim uvecanjem. Privatno vojnik moze da postavi i svarovski lovacki nisan sa uvecanjem x6-12, ali to ne cini tu optiku vojnom.

Sto se odnosi do onog duplog nisana, ja se uvek drzim one stare "daj vojniku kloker i dovoljno vremena, i on ce naci nacin da ga pokvari". Kada imas jedan nisan, onda se pazi, ali kada imas dva, jedan ce sigurno da se pokvari bas kada ne treba. Ako sam dobro shvatio, ti si masinac, znas da sto je vise kompliciranija masina, ima vise sansi da se pokvari. Jedan hologravski nisan je sasvim dovoljan za obicnog ili profesionalnog vojnika.

P.S.
Izvinjavam se ostalim clanovima foruma na opseznosti, i na moju gresku gde sam kolimatorske nisane pomesao sa holografskim. Toliko stranih reci, pa se covek pogubi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne uzimaj sve toliko lično, neće niko ovde da te napada, mi smo dobre face svi redom .

Optike sa promenljivim uvećanjem imaš u skoro svim armijama. One su postale osnovni izbor za snajperske puške. Recimo. Ova koju sam ja pokazao i pre pomenuti IOR Pitbull, e njih koliko je meni poznato ima samo te dve, ostalih, nešto baš i nisam našao. Ove su kompaktne i namenjene baš za AP. Ima i još par rešenje koja su pre lovačke optike nego vojne. Čak i taj IOR je recimo rađen po zahtevu njihovog zastupnika i njega nema u katalogu IORa.

Zašto sam ja stavio onu kombinaciju koja ima i onaj dodatni optički nišan uvećanja 3x ? Zato što tu baš nema šta da se pokvari. Holo nišan daje mnogo širu sliku na malim daljinama, što je tu bitno, i početnici lako se nauče da pucaju sa oba oka. Sa onim dodatkom, lako gađaju i na velikim daljinama. I lako se sklanja sa strane, ukupno je sve vrlo kompaktno. Jedino što se upucava ja holo nišan, onaj drugi je glupa optika na nosaču, koja je rađena kao šarka sa oprugom. Šta tu ima da se pokvari? Ovo je recimo promo EoTech rešenja koje ima cenu od nekih 1100 dolara, ako se ne varam:

http://www.youtube.com/watch?v=oR2F0Q5Eekw&feature=related

i recimo opis jednog od korisnika novije verzije:

http://www.youtube.com/watch?v=0Mwu0khgYn0

Rešenje je isto, princip isti kao i ona dva nišana po dosta nižoj ceni. Cena je onaj deo koji goovri koliko plaćamo ime EoTech. Na drugom snimku, oko polovine se baš vidi sama konstrukcija i njeno rešenje. Moja zamerka je veličina onog sistema za oslobađanje optike, previše mala za recimo upotrebu u rukavicama. Treba biti nešto veća. Pred kraj imaš i postavljenu kameru iza i ono što se vidi. NA većim daljinama, to daje mnogo bolje šanse dejstva i uočavanja. To što na malim daljinama je previše, na većim pokriva dosta veći prostor i tu ne smeta. I uvek ima dosta vremena da se pređe na holo na manjim daljinama. Da ne pominjemo mnogo manje rasipanje municije. A municija uvek fali u ratu. Pa nosio ti 300 metaka, uvek ćeš hteti bar još koji, i da što manje potrošiš uzalud.

Za ostale, koji bi da vide šta je poenta holografskih nišana a nisu upoznati, i zašto se dopadaju meni i Trpi, recimo ovo:

http://www.youtube.com/watch?v=P5K-Wd2hywI&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=deAY6kNxwrQ&feature=related

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 29 Nov 2011 18:38

A zar bese G36 nema kombinaciju dva nisana jedan bez uvecanja (refleksni valjda ga tako zovu) i drugi sa uvecanjem 3x ? Deluje dosta kompaktnije od npr. ovog EoTech resenja, ali pitanje je kolika je cena.

Dopuna: 29 Nov 2011 18:38

Evo nadjoh:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7a/HKV_G36.jpg

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::Napisano: 29 Nov 2011 18:38

A zar bese G36 nema kombinaciju dva nisana jedan bez uvecanja (refleksni valjda ga tako zovu) i drugi sa uvecanjem 3x ? Deluje dosta kompaktnije od npr. ovog EoTech resenja, ali pitanje je kolika je cena.

Dopuna: 29 Nov 2011 18:38

Evo nadjoh:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7a/HKV_G36.jpg

Ove sto mi duzimo u VCG imaju tri nisana : refleksni bez uvecanja,opticki sa 1,5x uvecanjem i mehanicki. U pitanju su varijante G36V I G36KV.
Odlicna stvar ,sve je upakovano sto se kaze 3 u 1 s tim da je gadjanje pod zastitnom maskom jedino izvodljivo sa refleksnim nisanom jer se on nalazi na vrhu rucice za nosenje.