Automatske puške familije AK, M. T. Kalašnjikova

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Polako Sunburn, bas si ti nesto krenuo brzo.

Svako bi pusku koja je pouzdana i precizna i niko ne kaze da M 70 AB 2 nema mane. Medjutim ti ne razlikujes neke stvari. Ja govorim o samom sistemu Kalasnjikov a ne o tome kakva je M 70 AB2. Vidis covek koji se dugo druzio sa poljskom verzijom Kalasnjikova kaze da je bolja od Zastavine ali ne znam kako nije nikad pogledao u cev, da vidi da li je hromirana ili nije. To bi recimo bio veoma interesantan podatak. Dalje sam napisao, da ja licno nisam osecao potrebu za prednjih rukohvat kada sam je nosio i pucao iz nje sto ne znaci da je nekom drugom to potrebno.

Nije M 70 Kalasnjikov vec jedna verzija Kalasnjikova koja ima svoje prednosti i mane kao i svaka puska.

Vidis nije konstrukter Kalasnjikov bio covek iz Zastave pa da kazes kako je Zastava to projektovala. Ne, Zastava je uzela resenje i po zahtevu ondasnje JNA je uradila oruzje. Nije onda bilo toga da to ide na trziste, odnosno islo je ali ne bas uvek oficijalno, nego je glavni kupac trazio takvu i takvu pusku i dobio je to sto je dobio. Ne vidim ovde krivicu Zastave ama bas nigde ako hoces krivca onda je to JNA odnosno njeno rukovodstvo jer da su hteli hromirane cevi na M 70 onda budi siguran da bi sve puske imale hromirane cevi. Neko je smatrao da to nije potrebno i sta sad da se prica?

Ajde da uzmemo Kalasnjikove iz serije 100, ja kada bih licno mogao da biram onda bih uzeo jednu takvu pusku ali u kalibru 7,62x39 mm. Zasto taj kalibar? Pa lepo kroz pucanje u vojsci sam se navikao na taj kalibar i bilo bi mi puno lakse nego da se priviknem na 5,56 mm NATO ili ruski 5,45x39 mm.

Sto se tice Zastave M 70 AB2, ja ti mogu reci da ono sto sam ja video u vojsci zadovoljava apsolutno potrebe vojnika u ratu. Znaci, nije za specijalne operacije ali ni sam originalni Kalas AK 47 nije predvidjen za specijalne jedinice nego za obicnog vojnika a to i jeste bitno u jednom ratu. Sam AK 47 je predvidjen za masovno koristenje a ne specijalno pa samim tim njegove prednosti i mane.

Evo ja sam imao pusku cija je cev bila sigurno 30 % ostecena. Na sto metara mi je podbacivala za vise od pola metara ali posle prvog gadjanja ja sam znao gde da gadjam da bi potrevio metu i da bih imao dovoljno dobre rezultate. Nisam bio najbolji ali da si mi video pusku ti bi rekao, burazeru jel ovo puca uopste jos ikako?

Vidis ja sam siguran da bi tesko bilo koja druga puska koja nije sistema Kalasnjikov bila u stanju da vojniku pruzi mogucnost da i ako je vec dosta ostecena vojnik moze sa njom da pogodi metu i na 300 metara i to zadovoljavajuce.

Imao sam prilike i da pucam iz austrijskog Steyr Stg 77 poznat kao i Steyr AUG. Puska je odlicna i ne moze se uporediti sa M 70 AB2 ali ta puska je izgledala kao nova i osim malo pucanja na poligonu ona nije videla ni rat ni bojno polje. Dok je moja M 70 AB2 i te kako videla i rat i bojno polje. Bilo je urezivanja crtica na drvenom rukohvatu a desna strana drvenog rukohvata je bila napukla i to dobro. Poznao sam je na kilometar.

E sad se ja pitam da je Steyr AUG prosao to sve kao sto je prosla puska koju sam ja duzio i da nema opticki nisan i da ima sva ona ostecenja koje je imala puska koju sam ja duzio, koliko bi taj Steyr AUG bio uopste jos upotrebljiv?

Dakle, jedno je to sto sve lepo pise na papiru pa i kad sam pucao na poligonu bio sam odusevljen samo mi malo smetala drugacija ergonomija bullpup konstrukcije Steyr AUG ali to je poligon. U sustini sam sebi postavio pitanje kako bi reagovala ova puska da je imala ista ostecenja kao ona koju sam ja duzio. Koliko bi nosila ili podbacivala, koliko bi bilo moguce da se iz nje bez optike i sa tako ostecenom cevi pogodi meta na 300 metara, dakle to su ta pitanja.

Inace, sto se ergonomije tice, mozda je to samo navika ali osim onog zaista glupo uradjenog kundaka na M 70 AB2 nemam ama bas nikakve zamere.

Pazi, kad sam otisao u vojsku nisam bio klinac vec sam imao 26 godina i imao sam iskustva sa oruzjem. I nije bilo bas tako da sam prvi put drzao AP-ovku u rukama i mogu ti reci da sam se sa tom puskom osecao potpuno bezbedno.

E sad ako sam ja mogao da gadjam sa ostecenom cevi na 300 metara i pogodim onda niko ne moze reci da ta puska nema preciznost. To necu dopustiti da se ovde kaze jer znam da nije tako. Pa nisam ja covek koji se bavi streljastvom pa sam ipak postizao lepe rezultate. A po meni je bas vaznija ocena puske kada je ostecena sta sve moze jer se to i desava u ratu a ne kada je nova i kao sto rekoh samo videla poligon.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vidi druze ostecena cev moze da ti napravi problem, tako da oslanjati se na nesto sto nije sigurno je neprofesionalno.
Kibo::
"Sto se tice Zastave M 70 AB2, ja ti mogu reci da ono sto sam ja video u vojsci zadovoljava apsolutno potrebe vojnika u ratu. Znaci, nije za specijalne operacije ali ni sam originalni Kalas AK 47 nije predvidjen za specijalne jedinice nego za obicnog vojnika a to i jeste bitno u jednom ratu. Sam AK 47 je predvidjen za masovno koristenje a ne specijalno pa samim tim njegove prednosti i mane."

Vojnik specijalac i obican vojnik ( mada nema "obicnih") se razlikuju po obuci i stepena profesionalizma, a ne po oruzju i MTS koje koriste

Kibo::
"Ajde da uzmemo Kalasnjikove iz serije 100, ja kada bih licno mogao da biram onda bih uzeo jednu takvu pusku ali u kalibru 7,62x39 mm. Zasto taj kalibar? Pa lepo kroz pucanje u vojsci sam se navikao na taj kalibar i bilo bi mi puno lakse nego da se priviknem na 5,56 mm NATO ili ruski 5,45x39 mm. .."

.. I moj deda se naviko na pusku kremenjacu nije hteo mauzer, pa ga turci sredili..pa sta treba da se covek privikne sa jednog na drugi kalibar? to je licni stav.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kibo :: Vidis covek koji se dugo druzio sa poljskom verzijom Kalasnjikova kaze da je bolja od Zastavine ali ne znam kako nije nikad pogledao u cev, da vidi da li je hromirana ili nije.

reko sam da
Kai5erSo7e ::
to ti sa sigurnoscu nemogu rec
jer ja sam svoju dobil direktno iz sanduka konzerviranu
i pazil sam na nju
al kolko se sjajila i nakon par dana neciscenja reko bi da je

pa samim tim nisam siguran da mogu tvrdit da je cjev kromirana il nije

a kaj se rukohvata tice
kad se jednom naviknes na siri u ruci pa preces na onaj uzak
nekak ti fali osjecaj u ruci
svremenom se to izgubi al na pocetku je to promjena

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kNikS ::Kai5erSo7e ::Kai5erSo7e :: da to je 7,62 sa bocno preklopnim usadnikom
takvog sam imo

kNikS ::Eto.

da al moj je bio poljske proizvodnje
nije identican kao poljski, obrati paznju na rebra na pistoljkom i prednjem rukohvatu. dakle, da sumiram - na Sirijusovoj slici je istocno-nemacki MPi-KM, tzv. litvanka.

Izvini sto upadam ali evo pratim temu neko vrijeme sto se tice tkz.Litvanke to nisu njemacke puske to su Bugarske verzije AK47 ime su dobile kod nas sad zasto ima vise teorija da ne duljim.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ok. tema je AK 47. E ovo volim, ljudi razvijaju AK 47....



sajga:

bugarski...








Dopuna: 29 Jul 2008 19:03

necu da dam komentar o slikama. dovoljno se vidi.

Dopuna: 29 Jul 2008 19:35

MADE in US :





Dopuna: 29 Jul 2008 19:36

poljski..:





Dopuna: 29 Jul 2008 19:48

ko jo ko:


opet bugarska

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa vise su unaprijedjenja za Ak 47 napravili Amerikanci radeci Ak47 po licenci u jednoj firmi u Las Vegasu kao i niz drugih manjih firmi koji je radio razno-razne dzidza midza prikljucke nego rusi za 50 godina! Samo na Americkom eBay mozes da pronadjes kamaru proizvoda, od vise vrsta kundaka rukohvata sina za montazu, optika... Rusi nemaju dar za komercijalno trziste i to sto je odradjeno odradjeno je, ostalo je malo sve nekakvo natezanje. Ovi noviji unuci sa 5,45 i nisu se pokazali neto plaho popularni, koliko sam mogao da cujem u Ceceniji je mnogo vise voljen i trazen stari AK-47 u cal.7,62x39, valjda radi prednosti zrna po pitanju dejstva na cilju!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kripo ::koliko sam mogao da cujem u Ceceniji je mnogo vise voljen i trazen stari AK-47 u cal.7,62x39, valjda radi prednosti zrna po pitanju dejstva na cilju!

ista stvar sa amerima u vijetnamu
i ista stvar sa rusima u afganistanu
svi su se sjebali sa malim (laganim) metkom

(naravno ovo ne vrjedi za sve situacije)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Kajzer Sose

Napisao si da ne mozes sa sigurnoscu da tvrdis da li je hromirana cev ili nije pa prema tome kako si onda odgovorio na pitanje. Jedna je stvar znati a druga je stvar nagadjanje osim toga valjda si ponekad i cistio tu poljsku varijantu Kalasa pa samim tim mora da si cistio i cev. Valjda bi trebao da znas. Rekao si da ne mozes reci sa sigurnosti, sto znaci da ne znas. Tako to proizilazi iz teksta. Uostalom nije ni bitno samo trebas da preciziras odgovor nista vise. Ako znas, znas ako ne znas onda ne znas e sad sto ja ne razumem da neko ko kaze da se dugo druzio sa puskom i koji je cistio, sto podrazumeva i cev, ne razumem kako nisi mogao da vidis da li je hromirana ili nije. Kazem, nema veze ali takav je kontekst tvog teksta.

@Sunburn

Sto se tice puske AK-47 ona i nije pravljena za specijalce vec za obicnog vojnika i to u masovnoj proizvodnji. Razmisli kakva je bila taktika Crvene Armije i mislim da ces tu naci odgovor.

Sto se kalibra tice, meni je potpuno dovoljno da mogu pusku da koristim i to veoma dobro (video sam momke koji su dobili maltene nove M 70 odlicno) do 300 metara, posle toga ja bih i ovako uzeo snajper. Sto se tice toga kako se puska ponasa kad je ostecena e to je veoma bitno. Ono sto sam ja naucio kao obican vojnik u vojsci je da puska M 70 AB 2 moze da se potpuno bezbedno koristi i pri ostecenjima cevi do 30 %, pitanje je bilo da li bi recimo Steyr AUG takodje mogao da se koristi sa tolikim ostecenjem cevi i bez optike jer M 70 AB2 nema optiku u standardnoj varijanti.

Ovde je tema AK-47 a ne puske sistema Kalasnjikov za specijalce i to moras da razlikujes.

Razlog za navodnu potraznju ruskih snaga u Ceceniji za starim kalibrom 7,62x39 mm bice vise uslovi u gradskoj borbi u Groznom nego bilo sta drugo. Jednostavno u urbanom prostoru se puca na puno manje distance pa je tu jaci kalibar jednostavno bolji za upotrebu, to bi bilo objasnjenje.

Za vece distance je sigurno bolji 5,45x39 mm u to sam siguran. Evo interesantog podatka da je Hugo Chavez za svoje vojnike nabavio Kalasnjikov serije 100 u kalibru 7,62x39, zasto? Pa lepo u uslovima gde je u pitanju dzungla ili eto urbani prostor tu se taj veci kalibar jednostavno pokazao bolji pa su zato neretko americki vojnici u Vijetnamu "menjali" rado svoje M 16 za AK 47, naravno ne samo zbog kalibra nego i zbog pouzdanosti.

Sunburn, moram jos nesto da ti kazem. Zamisli sada pocne rat i ja vec duze vremena nisam imao prilike da pucam iz AP-ovke u kalibru 7,62x39 mm, sta ti mislis sta bi bilo lakse? Da li da se naviknem na pusku sa kalibrom koji mi je dobro poznat ili iz 5,56x45 mm NATO, sta bi bilo bolje?

Pa lepo sam napisao da sam probao i Steyr AUG i eto ako bih morao da se odlucim ipak bi ostao pri 7,62x39 mm. Jednostavno, osecaj za taj kalibar mi je ostao i dan danas u pamcenju i jeste Steyr odlicna puska ali niko ne moze da kaze kako se ponasa u ratu gde je izlozena sa svim i svacim. Zato sam i napisao, poligon je jedno a rat je sasvim nesto drugo. Pa ko voli nek izvoli.

A to ko kako prodje u ratu, to sigurno nece zavisiti samo od puske, tu postoje sasvim drugi faktori koji su bitnija stvar nego kalibar puske.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kibo::
"ovde je tema AK-47 a ne puske sistema Kalasnjikov za specijalce i to moras da razlikujes. .."

Napisao sam i opet cu, NE postoji oruzje za specijalce niti oruzje pravi specijalce specijalnim, vec obuka, zrelost, profesionalizam. Izbor oruzja zavisi od kakve je prirode zadatak, on diktira sta ces da okacis na pusku, a ne -opremi neku jedinicu sa nakindjurenim AK -47 pa onda i nazovi specijalcima...
Ove slike samo pokazuju da zapad ceni AK-47 i dobro je poznaje, i ide cak i dalje, otkriva mane i poboljsava je. To je vec objektivan pristup prema oruzju. SVi znju da su ameri uzimali AK 47 umesto M16, ali oni naucili lekciju, neki drugi,-nikad.Puska je odlicna, ali ako je dobro napravljena.
Ja sam dugo vreme pucao i M-70 AB2, i kako su mi solili pamet-bila je najbolja od svih kopija kalasha, cak i od ruskih. Sve dok nisam uleteo u neke situacije pa kroz ruke mi proslo sve i svasta-sto se tice oruzja. Zasto da idem sa 30% ostecenosti, kad mogu da imam cev koja nikad ne zardja, ili zasto da se mucim sa nisanima kad imam fabricki ugradjen opticki nisan, ili da nosim 3.5 kg dok konkurenti izrade 3 ili manje kg?
Neki su to shvatili i uradili bolji kalasnjikov. Zastava, na zalost , nije.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sunburn, sve sto si napisao to stoji bez daljnjeg. Ja sam samo hteo da navedem da puska eto moze i to veoma dobro da se upotrebi i kada joj je cev 30 % ostecena a to je za mene pozitivno jer svaka cev moze jednom da se pregreje i tokom duge upotrebe naravno u ratu onda moze da dodje do ostecenja. Nijedna puska nije na to imuna i ja sam samo hteo da kazem da je to ipak nesto sto odlikuje kvalitet puske.

Sa druge strane od Zastave niko nije, mislim sto se tice M 70, dakle JNA je bila glavni narucioc i onda je bila takva praksa da onaj koji narucuje i dobija ono sto trazi. Dakle da je JNA trazila pusku Kalasnjikov sistem sa hromiranoj cevi, veruj mi da bi je i dobila. Zastava je imala i ima takav potencijal ali pogledaj sada sta se desava sa M 21, ista stvar. Postoje neke mane kao tezina puske ali sta ces kada Vojska Srbije hoce recimo okvir od lima a ne od polimera. Takodje da Vojska Srbije kaze da hoce poligonalne cevi ona bi to i dobila jer su cini mi se Makedonci dobili puske sa takvim cevima. I niko onda ne bi pitao sta ce tu jedan od konstruktora da kaze jer kada se radi o jednoj narudzbini za Vojsku Srbije pa to ce biti nekoliko hiljada pusaka onda bi se i to lako resilo.

Zastava je navikla da pravi ono sto se od nje trazi, tako i sa pistoljem CZ 99, a ne da se bori na slobodnom trzistu. Razlog za tako razmisljanje je prost, nisu navikli na kapitalizam vec na sistem jos iz komunizma.

Tako nesto treba da resi rukovodstvo Zastave ali tu treba dosta jake reci i od strane drzave jer Zastava ima dosta jak potencijal ali ona ne zna ocigledno da ga iskoristi a niko od nje i ne trazi, sta ces naviklo se tako. Sa druge strane, koliko para toliko muzike. Ne moze VS recimo da kaze hocemo to i to po toj i toj ceni a onda da trazi nesto posebno. To je moj utisak o Zastavi.

Sa druge strane masa od preko tri kilograma je problem "samo" za pesadiju ja sa masom M 70 AB2 nisam imao problem ali dobro ja sam bio na BOV3 medjutim kada uracunam sta sam sve morao da nosim samnom na onom marsu kada se zavrsava pesadijska obuka (istovremeno smo radili i obuku na BOV-u i pesadija) onda mogu ti reci da je najmanje sto mi je smetalo bila tezina puske.

Puno vise mi smetao Rap i zastitna maska kao i onaj borbeni ranac iz drugog svetskog rata. Puska mi je bila najmanji problem i ne verujem da bih uopste i osetio petsto grama tamo ili vamo.

Mozda Zastava nije najbolja kopija AK-47 ali su moji utisci bile pozitivne i ne mogu da se slozim sa tim da je bila losa puska, daleko od toga.