|
Poslao: 20 Apr 2013 22:26
|
offline
- Pridružio: 29 Dec 2011
- Poruke: 845
|
samo kilu laksa po kolegi Anti.
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
|
|
Poslao: 22 Apr 2013 08:27
|
offline
- Recce
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 18 Apr 2011
- Poruke: 6258
|
Darko Matuško ::...deklarirana za M16/M4 puske su1,5- 3 MOA,AK 2,5-4 MOA,Heklere navodno 1,5-2 MOA oni su bas precizni ...mislim da je jako tesko sa AK puskom praviti i grupu unutar 8 cm/100m, M 70 mozda doseze taj AK maksimum...
Sad, americka M-16 i dalje se smatra najpreciznijom automatskom puskom na svetu i bez obzira na reklamne pokusaje HuK njihove puske nisu na tom nivou iako su po ukupnim performansama znacajno kvalitetnije. To se odnosi pre svega na familiju G-33/G-41. Nova G-36 donela je izvesne pomake u smanjenju mase i cene a nivo zahtevane preciznosti je ostao isti. Uporedni testovi tih pusaka sa AK sistemom pokazali su da razlike uopste nisu tako znacajne. Pritom, ne govorimo o poredjenjima koja na Youtube ili Explorer-u rade Mythbusters ili Emery "Gunny" vec ispitivanja u vojnih ustanova i kompanija kao sto su VOC, TRZ ili PPU i Zastava.
Moje iskustvo sa M-70 i vojnom municijom je 50-ak mm na 100m - bez problema. A poznajem dosta ljudi koji to rade i bolje. Pazite, to je oko 2 MOA sto je u okviru trazene preciznosti za snajpersku pusku NATO. Na daljinama preko 300m velicina grupe primetno raste (bez optike i sa vojnom municijom) ali to je vec irelevantno...
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 22 Apr 2013 17:07
|
offline
- Pridružio: 29 Dec 2011
- Poruke: 845
|
Darko Matuško ::1199 ::samo kilu laksa po kolegi Anti.
??
Ups, to si bio ti kolega... sry
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 24 Apr 2013 01:34
|
offline
- Darko Matuško
- Super građanin
- Pridružio: 09 Mar 2013
- Poruke: 1246
|
Recce ::Darko Matuško ::...deklarirana za M16/M4 puske su1,5- 3 MOA,AK 2,5-4 MOA,Heklere navodno 1,5-2 MOA oni su bas precizni ...mislim da je jako tesko sa AK puskom praviti i grupu unutar 8 cm/100m, M 70 mozda doseze taj AK maksimum...
Sad, americka M-16 i dalje se smatra najpreciznijom automatskom puskom na svetu i bez obzira na reklamne pokusaje HuK njihove puske nisu na tom nivou iako su po ukupnim performansama znacajno kvalitetnije. To se odnosi pre svega na familiju G-33/G-41. Nova G-36 donela je izvesne pomake u smanjenju mase i cene a nivo zahtevane preciznosti je ostao isti. Uporedni testovi tih pusaka sa AK sistemom pokazali su da razlike uopste nisu tako znacajne. Pritom, ne govorimo o poredjenjima koja na Youtube ili Explorer-u rade Mythbusters ili Emery "Gunny" vec ispitivanja u vojnih ustanova i kompanija kao sto su VOC, TRZ ili PPU i Zastava.
Moje iskustvo sa M-70 i vojnom municijom je 50-ak mm na 100m - bez problema. A poznajem dosta ljudi koji to rade i bolje. Pazite, to je oko 2 MOA sto je u okviru trazene preciznosti za snajpersku pusku NATO. Na daljinama preko 300m velicina grupe primetno raste (bez optike i sa vojnom municijom) ali to je vec irelevantno...
Svaka cast,imam dosta iskustva sa oruzjem i kazu da sam dobar strijelac ali nikada nisam imao bas tako dobre grupe na 100m sa bilo kojom AK puskom iako ih smatram najboljim puskama na svijetu,najboljim sistemom i vise nego dovoljno preciznima za automatsku pusku 
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 24 Apr 2013 12:18
|
offline
- voja64
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 10 Okt 2012
- Poruke: 25699
|
Ja sam nekad dok se ova luda vremena nisu nadvila nad našom bivšom jugom sa našom AP M70 postizao isto tako male grupe ponekad i manje.Kasnije sam zahvaljujući ratnim okolnostima imao prilike da pucam iz raznih drugih verzija na bazi AK-47.Ruska,Mađarska,Rumunska i Kineska verzija i nijedna nije tako dobro grupisala pogotke uz iste uslove.Postavili bi školsku metu 1x1 na sto metara i sa istom vrstom municije PPU M67 sam gađao iz istog stava u takmičarsku kružnu metu.Najmanja grupa mi je bila sa našom AP M70 od 45-55mm pa sa Ruskim i Rumunskim nisam mogao da napravim manju grupu od 55-65mm a Mađarski mi je najmanje imao 70mm.Nešto kasnije sam tokom 98.g.pod istim uslovima pucao iz nekoliko Kineskih verzija donetih sa Kosova i one su imale najveće rasturanje i minimalne grupe su se kretale oko 80mm.pucano sa po deset metaka.Moguće je da su ove strane puške imale i veći stepen nagriženosti,mada sam sa pojedinim starijim modelima naših AP sa preko 70% nagriženosti isto pravio odlične grupe.Kada je neko od vojnika postizao loše rezultate na gađanju da bi proverio dali je do puške ili do strelca...Uglavnom su sve starije puške imale dobre grupe sa ponekim iskakanjem samo ako je cev koliko toliko očuvala svoju osu.Problem su pravile samo one kod kojih se cev proširival usled velikog habanja pa je kontrolnik za kalibražu pokazivao da je došlo do proširenja cevi iznad 7,7mm a sve ispod se nije toliko drastično odražavalo na preciznost.Možda je to habanje sporiji proces kod pušaka sa hromiranim cevima ali ja o tome nemam neka iskustva i samo pretpostavljam.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 24 Apr 2013 12:44
|
offline
- Recce
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 18 Apr 2011
- Poruke: 6258
|
Na takmicenjima su grupe od 50-ak mm bile vise pravilo nego izuzetak. Veci problem je bio "premestanje" grupe u meti zbog promene polozaja tela u disciplini trostav ili zbog drugacijeg svetla na nisanima i meti kada se takmicenje oduzi... E, kada se pucalo rafalno, to je vec zahtevalo uvezbanijeg strelca sposobnog da opali 2, maksimalno 3 metka a rezultati su (prirodno) bili znatno slabiji.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 24 Apr 2013 13:30
|
offline
- voja64
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 10 Okt 2012
- Poruke: 25699
|
Upravo tako kad se odredi srednji pogodak grupe,problem je u prenošenju nišanske tačke u disciplini trostav a manje više svi smo konstantno garavili nišane da nema rfleksije.Svako ko je sa AP pucao u trostavu zna da se usled neispljenog drugog metka skidao najbolji pogodak i zato se svaki morao ispaliti u dublu.Vežbanje prsta da ostane samo za dva opaljenja je tražilo svestranu koncentraciju.Skoro da je bilo pravilo da je treći metak obavezno bežao(penjao)iznad centra.Dozvoljen je bio samo poslednji metak u okviru da se ispali kao jedinačni.Ja sam na nekoliko divizijskih takmičenja upravo u ovoj disciplini pokazao najbolje rezultate.Upravo sam na tom takmičenju jednom prilikom na kraju revijalno izašao sa jednom AK47.Izvorni Ruski model sa glodanim sandukom i nisam ostvario baš najboljiplasman.Imao sam mnogo manje krugova negu u takmičarskom delu gde sam sa našom M70ab2 imao drugo mesto.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 24 Apr 2013 23:51
|
offline
- Darko Matuško
- Super građanin
- Pridružio: 09 Mar 2013
- Poruke: 1246
|
voja64 ::Ja sam nekad dok se ova luda vremena nisu nadvila nad našom bivšom jugom sa našom AP M70 postizao isto tako male grupe ponekad i manje.Kasnije sam zahvaljujući ratnim okolnostima imao prilike da pucam iz raznih drugih verzija na bazi AK-47.Ruska,Mađarska,Rumunska i Kineska verzija i nijedna nije tako dobro grupisala pogotke uz iste uslove.Postavili bi školsku metu 1x1 na sto metara i sa istom vrstom municije PPU M67 sam gađao iz istog stava u takmičarsku kružnu metu.Najmanja grupa mi je bila sa našom AP M70 od 45-55mm pa sa Ruskim i Rumunskim nisam mogao da napravim manju grupu od 55-65mm a Mađarski mi je najmanje imao 70mm.Nešto kasnije sam tokom 98.g.pod istim uslovima pucao iz nekoliko Kineskih verzija donetih sa Kosova i one su imale najveće rasturanje i minimalne grupe su se kretale oko 80mm.pucano sa po deset metaka.Moguće je da su ove strane puške imale i veći stepen nagriženosti,mada sam sa pojedinim starijim modelima naših AP sa preko 70% nagriženosti isto pravio odlične grupe.Kada je neko od vojnika postizao loše rezultate na gađanju da bi proverio dali je do puške ili do strelca...Uglavnom su sve starije puške imale dobre grupe sa ponekim iskakanjem samo ako je cev koliko toliko očuvala svoju osu.Problem su pravile samo one kod kojih se cev proširival usled velikog habanja pa je kontrolnik za kalibražu pokazivao da je došlo do proširenja cevi iznad 7,7mm a sve ispod se nije toliko drastično odražavalo na preciznost.Možda je to habanje sporiji proces kod pušaka sa hromiranim cevima ali ja o tome nemam neka iskustva i samo pretpostavljam.
Mislim da gotovo sve verzije AK pusaka,znam sigurno za Ruskog orginala i Ruminskog,imaju kromirane cijevi,Zastava M 70 je jedna od rijetkih koja nema kromiranu.To je dvosjekli mac.Kromirane cijevi dakle imaju vecu otprnost na koroziju i trenje pa su zato obicno dugo u kondiciji kao nove ali zbog velike "klizavosti" kroma(odatle i veca otpornost kromiranih cijevi na trosenje,one se fakticki uvijek ponasaju kao da su podmazane uljem) tj otpora na habanje,zrno isklizi,tj slabije se ureziva u zlijebove u cijevi ,tako da su te cijevi malo nepreciznije i nisu pozeljne u snajperima.Najpozeljnije su upravo na automatskom oruzju gdje rafal dovodi do povecanog trosenja cijevi koja je vrela a visoka preciznost je manje bitna.Doduse,mislim da izvrsna hladno kovana cijev od M 70 moze izdrzati preko 20 000-30 000 metaka kao nista ako se ne pretjeruje sa pregrijavanjem cijevi,najprije je unisti upravo lose ciscenje tj korozivni vojni metak i nedostatak antikorozivne zastite.
|
|
|
|
|
|
