Automatske puške familije AK, M. T. Kalašnjikova

• 3Ovo se svidja korisnicima: Metanoja, Bobo123, Darko Matuško
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pozdrav svima ! Odlican ste forum i citam vas vec neko vrijeme.

Znam da je tema nenadmasna AK47 i da se o ovome vec dosta pisalo, ali :

voja64 ::
Сви нјихови деривати од прве верзије до садашнје ЦЕТМЕ Л.


Na ovoj fotografiji gore potkrala se krupna greska. Jer, jurisna puska STG44, sa svojom pozajmicom barutnih gasova, nikako ne moze biti polazna osnova za familiju pusaka CETME koje sve rade na principu odlozenog otvaranja zatvaraca putem valjaka.

Polazna osnova za familiju pusaka CETME (a samim tim i HK G3) je Mauzerova jurisna puska StG 45(M) (Gerät 06H) cije odlaganje otvaranja zatvaraca se obavlja putem valjaka :






voja64 ::Друга већа група истих Њермахтових стручнјака је СТГ44 наставила да развија у оквиру Хеклер&Кох.

Ne , vec StG 45(M) (Gerät 06H) koju je u neznatnom broju proizveo Mauser.


voja64 ::Надам се да ће Администратори имати разумеванја за овај мали оф јер мислим да је неопходан за многе кои не познају најболје ову проблематику да је овде место да се те дилеме разјасне.

I ja se nadam da ce imati razumijevanja za ovaj moj off;

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

"Count Blood Count" Prva slika koju si Citirao je s Bloga fabrike CETME i na samom su dnu oni okačili sve svoje modele od polaznog do poslednjeg a prvi na dnu je STG44.Do sada to niko nije osporavao a rece je ako ne grešim napisao da su ti stručnjaci iz CETMEa nakon prelaska u H&K počeli da koriste sistem sa valjčićima koi se i sada koristi na mnogim njihovim proizvodima.
Uostalom ovde je cilj da se potvrdi ili demantuje da je AK nastao od STG44 a ne od čega je nastao Cetme.

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

voja64 ::"Count Blood Count" Prva slika koju si Citirao je s Bloga fabrike CETME i na samom su dnu oni okačili sve svoje modele od polaznog do poslednjeg a prvi na dnu je STG44.

Zaista mi nije poznato porijeklo fotografije ali je ista u najmanju ruku neozbiljna. Tim prije jer se apsolutno svi meni poznati izvori slazu oko polazne osnove za familiju pusaka CETME (i G3) a polazna osnova je StG45(M) i niti jedna druga. Zamolicu te za link.


Citat:Do sada to niko nije osporavao

Iskreno, to me zaista cudi. Da je StG45(M) polazna osnova za CETME i HK G3 danas moze saznati svaki djak prvak cak i sa Wiki i Modern Firearms...

en.wikipedia.org/wiki/CETME
Citat:The CETME rifle was designed primarily by the German engineer Ludwig Vorgrimler, who based his design on the experimental German StG 45(M)

world.guns.ru/assault/sp/cetme-mod-a-b-195-c-e.html

Citat:The Vorgrimler was the designer of the experimental German assault rifle, known as "Gerat 06" or Stg.45(M). This rifle was not manufactured in any quantities, but its design served as a basis for further development at the CETME, and more important, at the another German company,Heckler & Koch, which obtained a license for the Vorgrimler / CETME rifle design circa 1957.

------------------------------------------------------------------------

Citat:Uostalom ovde je cilj da se potvrdi ili demantuje da je AK nastao od STG44 a ne od čega je nastao Cetme.

OK je to. Ali uocio sam gresku (netacnu tvrdnju) koja se stalno ponavlja i skrenuo paznju na nju.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A jesi li mozda naisao na podatak da su prve verzije CETME funkcionisale na principu trzaja cevi? Tek kasnije su presli na Vorgrimler (valjcici)

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Recce ::A jesi li mozda naisao na podatak da su prve verzije CETME funkcionisale na principu trzaja cevi? Tek kasnije su presli na Vorgrimler (valjcici)

Izvini, ali ti to nisi nesto dobro razumio i povezao. Nema tu nikakvog trzaja cijevi. Nemoj zamjeriti. Idemo redom i logicno.

Istine radi, prva varijanta StG45 funkcionisala je na principu pozajmice barutnih gasova iz cijevi uz zabravljivanje zatvaraca putem valjaka. Kasnije je pozajmica gasova napustena da bi na varijanti StG45(M) bio primjenjen princip odlozenog otvaranja zatvaraca putem valjaka.

Upravo je pojednostavljena varijanta StG45(M) Ludwigu Vorgrimleru posluzila kao polazna osnova za AME 49 (prica se poslije rata nastavila prvo u Francuskoj i projekat AME 49 koji je Vorgrimler razvijao pri Institutu CEAM otkazan je) i za CETME (Vorgrimler nakon Francuske nastavlja posao u Spaniji pri institutu CETME) a samim tim i G3 (za pusku CETME zainteresovao se Bundeswehr).

Na ovoj fotografiji dole vide se osnovne razlike izmedju StG45 (lijevo) koja ima klip i ciji zatvarac bravi valjcima i StG45(M). Desno je, dakle, StG45(M) (Gerät 06H) koji radi na principu odlozenog otvaranja zatvaraca putem valjaka. Vorgrimleru je upravo ovaj model desno posluzio kao polazna osnova za CEAM Modele 1950 i nesto kasnije za CETME na osnovu koje je razvijena G3.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Moguce je da gresim ali pre 10-ak godina u "Small Arms Review" sef razvoja Heckler und Koch-a, Helmut Welde pricao je upravo o tome i problemima koje su inzenjeri imali sa materijalima i alatom u Spaniji (inace, tema intervjua bilo je njegovo glediste da je USA svojevremeno napravila gresku sto nisu usvojili FAL umesto M-14 i da je testiranje bilo namesteno).

• 1Ovo se svidja korisniku: Metanoja
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Recce ::Moguce je da gresim ali pre 10-ak godina u "Small Arms Review" sef razvoja Heckler und Koch-a, Helmut Welde pricao je upravo o tome i problemima koje su inzenjeri imali sa materijalima i alatom u Spaniji


O cemu pricao ? Zamolicu te da nadjes bar jedan izvor/link (bilo kakav) za tvoju tvrdnju po kojoj su prve varijante CETME "funkcionisale na principu trzaja cevi". Hvala.

Preporucujem sledeci tekst sa HKPRO o istoriji puske HK G3 (kratko i jasno) :

hkpro.com/index.php?option=com_content&.....p;Itemid=5

(citat iz teksta)
Citat:In 1950, the Spanish Army formulated a requirement for a modern select fire shoulder rifle. Development began at the Centro de Estudios Tecnicos de Materiales Especiales, an agency of the Spanish government more commonly known as CETME. CETME assembled a team of Spanish and German weapon designers. The team included Ludwig Vorgrimmler, generally recognized as the inventor of the delayed roller locking system. The breech mechanism of the StG.45 (M) was used as the basis for the new design.

Tojest, mehanizam za odlozeno otvaranje zatvaraca putem valjaka;



Citat:The StG.45(M) Field Stripped. Notice the paternal similarity to the G3, especially in the roller locked bolt and trigger group, as well as the pushpin stock.

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

I mene zanima, prelista literaturu i nista.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Bobo123, djboj, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

upitanju je mini draco rumunski ak pistol po američkom negde sam naletao na slike tog min ak