Automatske puške familije AK, M. T. Kalašnjikova

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Leonard zvuk praska zavisi od metka, odnosno od barutnog punjenja ne od same puske.

Naravno da se za odredjene kalibre koristi odredjeni barut i naravno kolicina punjenja.

Recimo ovako, kineska municija se bitno razlikuje od PPU pa se po tome u nekom ratu znalo ko je gde ako se nije moglo doci drugacije do informacija

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@leonard:

"@sunburn
Pa ne dobije vojnik dva M-16. Dobije jedan. Pa ako nekoliko momaka iz patrole ponese po jedan AK u slucaju da se nekome zaglavi puska. I ja bi to isto uradio. AK su zaplenjeni... eto necemu korisnom da posluze... "

A ko ono rece da dobiju po dva M16?
Inace, ne nosi se Kalasnjikov u patrolu. Nosi se pri upadu. Za to imaju samo odredjene jedinice odobrenje koje dolazi direktno od Petreyesa..

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kibo ::Leonard zvuk praska zavisi od metka, odnosno od barutnog punjenja ne od same puske.

Naravno da se za odredjene kalibre koristi odredjeni barut i naravno kolicina punjenja.

Recimo ovako, kineska municija se bitno razlikuje od PPU pa se po tome u nekom ratu znalo ko je gde ako se nije moglo doci drugacije do informacija
Nemam pojma cije proizvodnje municiju koriste Iracani i nisam ubedjen da isti metak identicno zvuci u dve potpuno razlicite puske. No nije to bitno. Zna se kako kalas zvuci sa nekim mecima i to je presudno.
Evo cepidlacenja. Kad bi uzeli da snimamo sa izuzetno osetljivim mikrofonom svaka dva metka od istog proizvodjaca nece u potpunosti identicno zvucati...
A za uho je to neprimetno...

sunburn ::A ko ono rece da dobiju po dva M16?
Inace, ne nosi se Kalasnjikov u patrolu. Nosi se pri upadu. Za to imaju samo odredjene jedinice odobrenje koje dolazi direktno od Petreyesa..
Ma naravno da dobiju jednu. Kakva bi to reklama bila dve kao jedna . Nego hteo sam reci da je u nekim situacijama zgodno imati rezervnu puskicu. Ako je verovatnoca da ce neka puska zakazati. Ma to sam ja naveo kao primer. Nisam se udubio u problematiku da bi znao sta su im zadaci tamo i kako izgleda jedan dan nekog vojnika u Iraku. Nemaju svi verzije pusaka koje su vise otporne na prasinu...
Kad ti je glava u torbi onda vazi filozofija prvo pucaj pa onda pitaj, a nadamo se da puca.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mislim da je fama o zakivanju malo prenapuhana. Da je M16 toliko losa nebi je ameri ni nosili, nosili bi nesto drugo, nije to jedina puca u njihovom arsenalu. Bio sam prisutan na bataljonskom regularnom gadjanju, dakle oko 650 ljudi. Nisam ni vidio ni cuo da se i jednom vojniku puska zakovala. A svaki je ispucao po 30 + metaka. Ova problematika je bila izrazena najvise u ranim modelima M16 60tih godina, u vrijeme Vijetnama itd. Mora se uzeti u obzir da je baza M16 sigurno jedna od pusaka koja je prosa najvise faza poboljsanja i upgrades. Dosla je M16A1 koja je bila daleeeko bolja da ne pricam o danasnjim modelima. A da se ipak moze dogotiti zastoj, pa moze, moze i na AK-47 i derivatima takodjer!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

jos jednom: AK 47 ne nose zbog to sto je dobra vec da bi prikrili rezultate neke "pucnjave".

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kripo ::Mislim da je fama o zakivanju malo prenapuhana. Da je M16 toliko losa nebi je ameri ni nosili, nosili bi nesto drugo, nije to jedina puca u njihovom arsenalu. Bio sam prisutan na bataljonskom regularnom gadjanju, dakle oko 650 ljudi. Nisam ni vidio ni cuo da se i jednom vojniku puska zakovala. A svaki je ispucao po 30 + metaka. Ova problematika je bila izrazena najvise u ranim modelima M16 60tih godina, u vrijeme Vijetnama itd. Mora se uzeti u obzir da je baza M16 sigurno jedna od pusaka koja je prosa najvise faza poboljsanja i upgrades. Dosla je M16A1 koja je bila daleeeko bolja da ne pricam o danasnjim modelima. A da se ipak moze dogotiti zastoj, pa moze, moze i na AK-47 i derivatima takodjer!

Gadjanje na strelištu nije pravi pokazatelj, kao što znaš, pogotovo bataljonskom. Za bataljonsko bojevo gadjanje Gardijska brigada se pripremala na Peskovima nedelju dana. Izadješ spreman, čiste puške, psihički pripremljen, nikuda se ne žuri, sve se uradi po PS i nema zastoja. Bio sam mnogo puta zapisničar na takvim gadjanjima i NIKADA ni jedan zastoj nije zabeležen, čak ni iz pištolja. Uzmu iz sanduka koji se otvara kao onaj za sardine šest pištolja i poredjaju ih po šatorskim krilima i rokaj. Hiljade metaka i ni jedan zastoj .Tako je i sa AP. Strelište je bajka za ratište.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ajde ljudi pa jasno je zasto Ameri koriste AK47. Zato sto su bore u gradovima. Tamo vam ne treba neka preciznost vec snaga zrna. Meta se mora oboriti prvi metkom a pogodak u glavu nije uvek garantovan.
5.56 AP koji Ameri koristi i Sovjetski pandam 5.54 AP su odlicni meci za otvoreno bojiste jer lako probijaju slem na vecim daljinama ali koliko pobunjenika u Iraku nosi slem? I kada je gerila napadala Amere na otvorenom?

Kada se nadju u gradu stvari se menjaju. M16 je zbog svoje duzine problematicna za urbane okrsaje.

5.56AP prolazi kroz kosti bez problema (iskustvo Delti pri bliskim borbama u A-stanu gde je meta (pod uticajem heroina) odbijala da padne posle prvog rafala). Sa druge strane imate tesko 7.62 zrno koje obara na zemlju znatno lakse.
Puska je kraca i laksa za baratanje u gradskim uslovima.

A kada vam nestane metaka a protivnik je blizu vas tezina i robusna konstrukcija pretvaranu Ak47 u dobru toljagu.

Dopuna: 03 Sep 2008 17:53

Naravno vecina Amera ne koristi AK47. Tesko je zapleniti kvalitetan model (verovatno su para milicije maznule ono sto valja iz skladista ranije). Ali mislim da je kvalitetan AK47 bolji izbor za urbanu borbu od M16 ili jos problematicnijeg M4 karabina.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sunburn ::jos jednom: AK 47 ne nose zbog to sto je dobra vec da bi prikrili rezultate neke "pucnjave".

Daj molimte ko ce im suditi? Za sta? Doci ce neki Marsovski Amerikanci da sude ovima na zemlji
U ovo me prvo moras ubediti malo sirom pricom.

Zasto specijalci koriste M-417
Zato su uopste razvijali zrno 6,8mm

Ja tebe pitam sledece. Da znas da postoji 10% sansa da ti se puska u pustinjskim uslovima zaglavi, sto znaci da ce se svakom desetom, da li bi na vas deset poneo jednu pusku u rezervi? Eto nema svaki vojsnik po dva M-16, ali ima zarobljenih AK na bacanje...

Da ja idem na neko bojiste i da smo naoruzani nasim M-70, a da postoji mogucnost da ce mozda zatrebati precizna puska na nekoliko stotina metara poneo bi i jednu matoru Rusku Mosin-Nagant. To je moje razmisljanje. Jedan nesretnik u celoj ceti .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Leonard:
"Daj molimte ko ce im suditi? Za sta? Doci ce neki Marsovski Amerikanci da sude ovima na zemlji
U ovo me prvo moras ubediti malo sirom pricom. "

Nazalost neces prihvatiti siru pricu jer ma koliko pokusavam da donesem neke korisne informacije i bacim neko drugo svetlo na neke stvari- nece se promeniti mnogo jer neke stvari su jednostavno nepromenljive..
To dali ce neko amerima suditi ili ne..:
- niko nece suditi. prvo u njihovim zakonima oni ne daju svoje vojnike i ne predaju svoje lidere na bilo kakvom medjunarono sudu. Moze im se.
- da su napali bez odobrenja saveta bezbednosti 2 puta( SRJ i Irak) - napali su. Ne veruju u mix- megjunarodne "pravde" jer kao proizvodilac svetskih problema dobro znaju sta sve moze da se korumpira. Ako neko mora to da radi-eto njih,oni vole da imaju kontrolu iznad takvih institucija, mislim da je svima jasno.
- njihovi vojni sistem i sudovi odlicno rade. Dovoljno su tolerantni prema ljudima koji su po razne misije i bore se, jer je tesko naci zamenu a nece da slome moral sa velikim kaznama.ali svako krsenje njihovih zakona ( droga, sex.maltretiranje, kradja, maltretitanje civila) kaznjava se i to bez pardona.
Ovo ide u prilog za upotrebu "ekstra oruzja" koje se ne koristi radi nabijanje kompleksa da ameri nemaju tako dobru pusku kao kalasnjikov (?!), vec da bi se isto upotrebilo za neke druge svrhe..jes da ce se iz kalasnjikova pucati, ali cilj je sasvim drugaciji nego ovaj sto se radosno prepricava ovde na forumu- kako ameri nikako da se oslone na svoje oruzje vec samo na kalasnjikov..
Prvo, mora da vas upoznam sa faktom da ameri nece dozvoliti da se njihovo oruzje upotrebi kao sredstvo za natjecaj sa kalasnjikova, to je zaostalo i glupo razmisljanje. Ovo kao sa jedne strane gerilci sa legendarnim kalasnjikovima pucaju bez zastanka a s druge strane ameri skriveni po rupama i ocajno pokusavaju da otklone zastoj - koji se javlja svaki put kad se spomene M4A1 kao po defaultu?
Puska je mehanizam. Kao kod rucnog sata, mora da je dobro izradjena da radi dobro, besprekorno, i precizno...mozes da imas saat na kuli od 500 kila koji ce da radi i na vetru i na kisi a mozes da imas i rucni svajcarac, koji pokazuje vreme besprekorno. Onaj veliki je neunistiv a li robusan i neprecizan, 'vata ga rdja.. Ovaj svajcarac je mali, skup i moras da ga pazis jer nije kao ovaj veliki: ako to radis on nikad nece da zastane i uvek ce da bude precizan.
Isto je i kod kalasha i americke puske. jedna moze cak i rdju i pesak da pljuje cak i pogodi mozda ponesto, a druga nece ni rdju ni pesak vec samo metke, ali pogodi.

Prvo, cak i u Vijetnamu gde je"kalash sejao smrt" najmanje je ljudi ubijeno od desjtva puske. Ameri su uspeli da potrose 50 000 metaka da bi ubili jednog Vijetnamca.Prosek snajpera je 1.5 metaka po coveka ( vijetnamca), pa sad vidite sa je korisnije. Ali sa jednu napalm bombu su mnogo vise. Ne bi dobijali nijedan rat kada bi ga doveli na milost ili nemilost pesadiskog naoruzanja. Zato nema dileme zasto su '99 napali sa visine, dok su usli u zemlju kada se kalasnjikovi povukli. Nije stvar u tome da mere svoje puske sa M-70. Cilj je bio da pobede.
A puske su dobre, obe. zavisi samo kako se koriste.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@sunburn

Zasto mislis da Kalasnjikov je neprecizna puska pogotovo u modernim ratovima gde je grad glavno bojiste?

Za gradsku borbu Kalas je dovoljno precizan.

A priznaces da Amerikanci i nisu imali nekog iskustva kada su pravili svoje puske posle II sv. rata. Jesu Ameri vodili bitku za Staljingrad ili Berlin? Jok. Kada su naisli na cvrst otpor u Kanu sravnili su grad sa zemljom (70% grada je unisteno).
Ne shvatam kako iz takvog ratovanja mozes da zakljucis kakva ti puska stvarno treba.

Ocigledno su Rusi zakljucili da znatno vise zivota odnosi borba u gradu nego na otvorenom i zato su se posvetili razvoju Kalasnjikova dok je tada (1940') ostatak razvijenog sveta unapredjivao obicnu pusku. Nemci su naprimer hteli da nastve sa razvojom Stg44 ali je ujka Sem to odbio jer je nametnuo 7.62x51 kao standardni NATO metak.

Znaci Rusi su shvatili da je koncept Stg44 buducnost. Stg44 su napravili Nemci ne bi dobili znatnu prednost u gradskim borbama nad hordama sovjeta naoruzanih PPŠ-ovima.

Da je M16 idealan ne bi Ameri razvili i M4 karabin, koji je bio a izgleda i ostao blamaza i ovo nije propaganda vec iskustvo delti iz talibanskih pecina.