Automatske puške familije AK, M. T. Kalašnjikova

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sto se tice Kalasa, najkvalitetniji kalasi se rade upravo u USA to jest u fabrici koja ima licencu a nalazi se u Las Vegasu. Kalase prodaju na americkom trzistu, tj. civilnom sektoru... a pored toliko toga na njihovom trzistu moraju da budu za nijansu bar kvalitetniji od serijske Ruske indutrije! Nemam nekih detalja oko ove fabrike al se moze iskopati na internetu oko ovoga. Inace gledao sam program o ovome na Discovery kanalu...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kripo ::Sto se tice Kalasa, najkvalitetniji kalasi se rade upravo u USA to jest u fabrici koja ima licencu a nalazi se u Las Vegasu. Kalase prodaju na americkom trzistu, tj. civilnom sektoru... a pored toliko toga na njihovom trzistu moraju da budu za nijansu bar kvalitetniji od serijske Ruske indutrije! Nemam nekih detalja oko ove fabrike al se moze iskopati na internetu oko ovoga. Inace gledao sam program o ovome na Discovery kanalu...

Mašinska obrada umesto presovanja. Ali koliko košta takva puška? I koliko možeš da ih napraviš za dan?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@sunburn
Drago mi je da se prica siri.
Mislim da sam jos na petoj strani ove teme pricao o tome zasto je AK 47 neprecizan i radiolo se na tome pa je izasao AK 74.
Recoil sistem je takav da povija cev na dole. Lepo se vidi na n-puta (zaboravio koliko tacno - valjda 8 puta) usporenom snimku.

@mean_machine
Stg 45 je dalje razvijan. Da je rat potrajao verovatno bi usao u upotrebu. Ne samo da je laksi za proizvodnju, vec je skoro duplo jeftiniji.
http://en.wikipedia.org/wiki/StG45
http://en.wikipedia.org/wiki/AME_49
http://en.wikipedia.org/wiki/CETME
http://en.wikipedia.org/wiki/Heckler_%26_Koch_G3
http://en.wikipedia.org/wiki/SIG_510
http://en.wikipedia.org/wiki/MP5

--------------------

kripo ::Sto se tice Kalasa, najkvalitetniji kalasi se rade upravo u USA to jest u fabrici koja ima licencu a nalazi se u Las Vegasu. Kalase prodaju na americkom trzistu, tj. civilnom sektoru... a pored toliko toga na njihovom trzistu moraju da budu za nijansu bar kvalitetniji od serijske Ruske indutrije! Nemam nekih detalja oko ove fabrike al se moze iskopati na internetu oko ovoga. Inace gledao sam program o ovome na Discovery kanalu...
Bila je bas emisija o njemu. Mislim da je odobren samo na teritoriji Las Vegasa. Sarzer nije kao na klasicnom AK. Predvidjen je za manje metaka. U emisiji su uzeli neki crni i gazili ga kolima, potapali u vodu, posipali peskom, a on i dalje tuce...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@leonard

Dzabe ti slican dizajn kao Stg44 kada metak nisu zadrzali. Stg44 je bio odlican zato sto je koristio 7.92x33mm Kurz slabiji ali i dalje puscani metak.

Puske koje si ti naveo (sem StG45) koriste pun puscani metak (NATO 7.62x51mm) izuzetak je AMR 49 koja koristi .30 Carabine metak.
Po meni AMR 49 je mogla biti odlicna puska da su ostavili 7.92x33mm Kurz ili neki drugi kraci puscani metak.
MP5 je automat.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

"mean_machine:"

mean_machine:"Zasto mislis da Kalasnjikov je neprecizna puska pogotovo u modernim ratovima gde je grad glavno bojiste? "

Zato sto je tako napravljena da u uslovima urbane borbe treba najmanje bolji metalni nisan-pogotovo predjni, smanjenu tezinu- jer se puska ne nosi okacena o rame vec se drzi u rukama non-stop spremna za dejstvo, lakse magazine za municiju i laksi metak jer treba vise municije a ne da se tovaris ko mazga sa RAPovima jer je u takkvim uslovima dostava municije bilo kojim putem teska ili neizvodljiva....za mogucnosti prikacivanja takockog svetla i laserskog obelezivaca, koji je neophodan u suvremenim sukobima-osim ako neko hoce da dokazuje kako je spreman da se puckom u ruci i golim grudima bori za slobodu Svazilenda...I zato sto su Rusi odavno prevazisli AK-47 i napredovali su svoju tehnologiju pa njihova puska je daleko ispred "legendarne M70"..

mean_machine:"Za gradsku borbu Kalas je dovoljno precizan[/color]."

Opet- za gradsku borbu se uglavnom puca sa prednjem nisanom- to je refleksno pucanje. Svaka puska moze biti precizna na manjim distancama. Zato se koriste automati.

mean_machine:"A priznaces da Amerikanci i nisu imali nekog iskustva kada su pravili svoje puske posle II sv. rata. Jesu Ameri vodili bitku za Staljingrad ili Berlin? Jok. Kada su naisli na cvrst otpor u Kanu sravnili su grad sa zemljom (70% grada je unisteno). "

Pa amerikancima se nije desilo da im hitlerove vojske dodju do Staljingrad i uniste cele gradove i okupiraju onoliku teritoriju. Znas vec ko uci od tudje greske ...Rusi su naucili lekciju. Rusi ni Ameri ne dobijaju rat sa kalasnjikovima ili M16. Zato i dobijaju ratove. Ostali mahaju sa puskama...
Nema sta ja da ti priznam tu, jer fakti govore, ja cu da ih samo kanaliziram da bi bio korisan na ovom forumu: U Staljingradu i Berlinu se pucalo iz svacega. AK-47 nije bilo, nije ni postojala.To je derivat STG 44, znaci njemackog iskustva.
O amerima nema sta da pricamo: oni i danas ne koriste oruzje koje je US manufactured, vec koje dolazi iz Belgije, Njemacke i Italije. To su proizvodjaci koji rade oruzje za oficijalnu upotrebu.Znaci koriste ono sto je najbolje, a ko sto je Kripo naveo - i ja sam nekoliko linkova ostavio, AK se cak pravi i u Americi! I to bolji od svih, osim mozda od ruskih najnovijih!

mean_machine:"Ocigledno su Rusi zakljucili da znatno vise zivota odnosi borba u gradu nego na otvorenom i zato su se posvetili razvoju Kalasnjikova dok je tada (1940') ostatak razvijenog sveta unapredjivao obicnu pusku. Nemci su naprimer hteli da nastve sa razvojom Stg44 ali je ujka Sem to odbio jer je nametnuo 7.62x51 kao standardni NATO metak."

Tesko te armije ako se oslanja na ratovanja u gradovima. Takva ruska iskustva( koja su kostala preko 20 miliona poginulih) razultira sa razvijanjem najmocnijeg nuklearnog potencijala na svetu, kako ne bi se desilo opet "takmicenje puske" po ulicama.

mean_machine:"Znaci Rusi su shvatili da je koncept Stg44 buducnost. Stg44 su napravili Nemci ne bi dobili znatnu prednost u gradskim borbama nad hordama sovjeta naoruzanih PPŠ-ovima."

Rusi su zaplenili STG 44. Nemci su napravili tu pusku za padobranske jedinice a ne za puskaranja gradovima.

mean_machine:"Da je M16 idealan ne bi Ameri razvili i M4 karabin, koji je bio a izgleda i ostao blamaza i ovo nije propaganda vec iskustvo delti iz talibanskih pecina.

Ne postoji idealna puska. A M16 nije zamenjena sa M4 vec je izvedena varijanta koja u US military se zove carbine-karabin, zamena za automat. to je puska sa teleskopskim kundakom,a to uopste nije blamaza kao sto si reko,vec odlicna varijanta.M16 ostaje kao preciznija jer ima duzu cev i fiksiran kundak, i koriste je Marinci, Mornarica i neke jedinice Vazduhoplovstva.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sunburn, шта тачно мислиш када пишеш је Калаш дериват СтГ-44? Мислиш на концепт "средњег метка" или систем рада? Питам, пошто знам да су Совјети радили на том "средњем метку" и пре него им је до руку допало неко немачко оружје у 7,92 "курц" калибру: прво је био неки 7,62 х 41 мм, па скраћен на 39 и "крштен" М-43. Од краја '44. је коришћен за Симоновку о којешта још што није пошло у серију, после и за Мишину прангију, која, успут, има довољно конструкторских разлика у односу на "штурма", да тешко може да се назове дериватоом, копијом или неким сличним термином

Иначе, колико ја знам, Немци су "фалширмјегерима" наменили "Фалширмјегергевер" 42 или ФГ-42, ону ругобу у класичном 7.92 х 57 калибру, па се показало да пршти на све стране, непрецизна када пуца рафално и шта већ још, па им је (падобранцима) одлично дошла већ постојећа СтГ-44.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

STG je puska. Metak je nije.
Pisao sam o pusci.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

M16 (i M4) jeste oruzje koje je osetljivo na prljavstinu i po broju zastoja stoji na vrhu liste, uprkos tome sto ga od kako se pojavio peglaju na sve moguce nacine, narocito marketinski. To je cinjenica, a ta prica o tome da oruzje mora da pouzdano radi samo kad je cisto je prilicno besmislena, uzevsi u obzir da postoje druge puske koje nisu Kalasnjikovi, a koje rade i kada nisu tako ciste kao sto M16 mora da bude da bi radila.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Design background

During World War II, the Germans developed the assault rifle concept, based upon research that showed that most firefights happen at close range, within 300 meters. The power and range of contemporary rifle cartridges was excessive for most small arms firefights. As a result, armies sought a cartridge and rifle combining submachine gun features (large-capacity magazine, selective-fire) with an intermediate-power cartridge effective to 300 meters. To reduce manufacturing costs, the 7.92x57mm Mauser cartridge case was shortened, the result of which was the lighter 7.92x33mm Kurz.

The resultant rifle, the Sturmgewehr 44 (StG44) was not the first with these features; its predecessors were the Italian Cei-Rigotti and the Russian Fedorov Avtomat design rifles. The Germans, however, were the first to produce and field sufficient numbers of this assault rifle to properly evaluate its combat utility. Towards the end of the war, they fielded the weapon against the Soviets; the experience deeply influenced Soviet military doctrine in the post-war years[citation needed].

Mikhail Kalashnikov began his career as a weapon designer while in a hospital after being wounded during the Battle of Bryansk.[4] After tinkering with a submachinegun design, he entered a competition for a new weapon that would chamber the 7.62x41mm cartridge developed by Elisarov and Semin in 1943 (the 7.62x41mm cartridge predated the current 7.62x39mm M1943). A particular requirement of the competition was the reliability of the firearm in the muddy, wet, and frozen conditions of the Soviet frontline. Kalashnikov designed a carbine, strongly influenced by the American M1 Garand, that lost out to the Simonov design that would later become the SKS battle rifle. At the same time, the Soviet Army was interested in developing a true assault rifle employing a shortened M1943 round. The first such weapon was presented by Sudayev in 1944; however in trials it was found to be too heavy.[5] A new design competition was held two years later where Kalashnikov and his design team submitted an entry. It was a gas-operated rifle which had breech-block mechanism similar to his 1944 carbine and curved 30-round magazine.

Kalashnikov's rifles (codenamed AK-1 and -2) proved to be reliable and the gun was accepted to second round of competition along with designs by A.A Demetev and F. Bulkin. In late 1946, as the guns were being tested, one of Kalashnikov's assistants, Aleksandr Zaytsev, suggested a major redesign of AK-1, particularly to improve reliability. At first, Kalashnikov was reluctant given that their rifle had already fared better than its competitors; however eventually Zaytsev managed to persuade Kalashnikov and the new rifle was produced for second round of firing tests and field trials. There, Kalashnikov assault rifle model 1947 proved to be simple, reliable under a wide range of conditions with convenient handling characteristics. In 1949 it was therefore adopted by the Soviet Army as '7.62mm Kalashnikov assault rifle (AK)'.
http://en.wikipedia.org/wiki/AK-47#Design_background


http://en.wikipedia.org/wiki/Cei-Rigotti
Fedorov Avtomat (1915 - 1924)
http://en.wikipedia.org/wiki/Fedorov_Avtomat
SKS
http://en.wikipedia.org/wiki/SKS

AK-47 Animation
http://www.pbase.com/the_kampfer/image/47449546

Neki preduslovi za stvaranje odredjenog oruzija moraju postojati. Medjusoban uticaj proizvodjaca postoji. Tako da Stg nije iskljucivi uzrok nastanka AK vec potvrda tog koncepta.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sunburn ::STG je puska. Metak je nije.
Pisao sam o pusci.

Sto se tice izgleda Ruje su kopirale STG. Ali sto se tice mehanizma i metka tu nema govora o kopiranju, a mehanizam i metak su nacinili od Kalasnjikova legendu.

Nego kako je bre M4 odlicna puska? Pa napljuvase je Delte samo tako zbog iskustava u Avganistanu. I nakraju uzese HK umesto M4 karabina.

A sto se tice gradske borbe pa kakvi se ratovi vode zadnjih xy godina? Vecinom urbani. Znaci bitna je gradska borba itekako i Rusima i Amerima.

Dobro ne mozemo porediti M70 ali mozemo uzeti za poredenje AK-103 ipak je i to Kalaš zar ne?