bojank ::...Jedini sistemi rada koji su zaziveli a kojih se mogu setiti da datiraju posle 1920ih su usporeno otvaranje sa valjcima (Nemci ~1944 StG45) i usporeno otvaranje dejstvom barutnih gasova (Nemci, 1944, VG-1-5).
Prvi je proslavio CETME/H&K, drugi je zaziveo kod H&K P-7 i Steyr GB.
Cisto iz radoznalosti, zar nije preradjeni MG-215 bio prvi sa valjcicima?
ALBION101 ::Zar nije kratki hod klipa patentirao Marshall i to dok je bio u zatvoru?
Mislim da je patentirao onaj klip, sa bas kratkim hodom, za M1 Carabine. Tj. tako nesto.. Ili je svoj patent tu primenio u saradnji sa Vinčesterom..
mislim sam klip je bio kratkog hoda ali na novi način.. valjda..
Dopuna: 17 Okt 2016 21:41
Recce ::
Cisto iz radoznalosti, zar nije preradjeni MG-215 bio prvi sa valjcicima?
Šta je MG-215, za nas slabije upoznate sa istorijom razvoja oruzja?
Ozbiljno pitam, je l' se to odnosi na onaj Mauzerov(mozda?) mitraljez u 13mm i mozda i 15mm?
Jest da nije tema, ali ako moze neki info bio bih zahvalan?
bojank ::Napisano: 16 Okt 2016 23:53 kuntalo ::Pa dobro, FNC je očigledno zapadnjački pokušaj da se AK ubaci u njima ergonomski poznato pakovanje, jer da je samo uticaj Lewisa i Garanda u pitanju, uradili bi to mnogo ranije, umesto da se zezaju sa FALom, padajućim blokom i kratkim klipom, zar ne?
Istorija, istorija...
Pocinje 1920neke kada FN pocinje prve eksperimente sa polu-automatskim puskama za vojsku. Ti eksperimenti vode do patenta iz 1935-36 za pusku sa kratkim hodom klipa i naginjucim (ne padajucim) blokom. Dieudonne Saive se za taj sistem odlucio jer je puska bila laksa nego sa dugim hodom klipa i rotirajucim zatvaracem.
Zbog 2.s.r planovi bivaju stavljeni na led (bio je pokusaj proizvodnje u Engleskoj, cak je Britanska vojska narucila 2000 test komada 1944, ali zbog problema nije doslo do isporuke), a onda posle rata dovode do puske SAFN 49. Od koje nastaje FAL.
Znaci, odluceno je tako kako je odluceno jos 1937-8, kratki hod i naginjuci zatvarac su pobedili zbog tadasnjeg stadijuma tehnike.
Ubrzanje do sredine '70ih, trazi se jeftina puska pogodna za masovnu proizvodnju.
Naginjuci zatvarac otpada kao sistem jer trazi glodani sanduk (ili polu-divlja resenja poput StG-44). Rotacioni zatvarac trazi samo prosireno leziste metka, omogucavajuci da sanduk bude od presovanog lima i jeftin. No, taj jednostavni zatvarac ala Garand/Lewis sa dve povrsine za bravljenje trazi jacu silu dejstvovanja na njegov nosac da bi krenuo u odvravljivanje nego sto kratki hod klipa moze da pouzdano pruzi (puske sa kratkim hodom klipa uglavnom koriste zatvarac sa vise malih ispusta za bravljenje, slican onom sa AR-15*), pa se prelazi na dugi hod klipa. Uzima se dobro znano i provereno resenja za koje u FN-u znaju od 1913-14.
I eto, sve bez AK.
*Taj zatvarac se pojavljuje na Johnson 1941 pusci, a Johnson je kasnije radio za Armalite. Medjutim, identican zatvarac se pojavljuje na eksperimentalnoj Fosbery (onaj sto je napravio automatski revolver) sacmarici iz 1891...
Nesporazum u začetku. Ja ne osporavam poreklo zatvarača sa dva brega ili dugog klipa, već samo laički primećujem - ne postoji mehanizam zapadnjačke puške koji je sličniji konačnoj izvedbi skupa rešenja pozajmljenih od strane MTK. Jednostavno mi je malo do nimalo verovatno da su u Herstalu, sredinom sedamdesetih (!), pri konstruisanju FNC-a mislili na Lewis, Garand ili Hočkis, da bi nenadano dobili praktično isti mehanizam kakav je uklopio neki tamo Rus.
Kad smo već tu :-), da li je i ona klackajuća pokrivka na sanduku koja štiti otvor kojim se kreće ručica zatvarača već viđeno rešenje?
kuntalo ::...
...
Jednostavno mi je malo do nimalo verovatno da su u Herstalu, sredinom sedamdesetih (!), pri konstruisanju FNC-a mislili na Lewis, Garand ili Hočkis, da bi nenadano dobili praktično isti mehanizam kakav je uklopio neki tamo Rus.
Zasto ti je cudno da su mislili? Svaki ozbiljan konstruktor ce misliti. Evo skoro je neko misli na Bergmann 1903/1910 i dobio Strike One pistolj.
Da su znali za AK - znali su. Da li je AK bio veca inspiracija nego Garand ili neka od drugih konstrukcija sa dugim hodom klipa + rotacinim zatvaracem? Nisam siguran.
Konstrukcija ide ovako
- postave se zahtevi - 5.56 i pre svega jeftina i relativno lagana puska
- odluci koji ce osnovni tehnoloski proces proizvodnje ispunjavati zahteve - stancovani limovi
- pogledas da li prethodna puska proizvodis moze da se prepakuje pa da ustedis na novoj proizvodnoj liniji - ne moze, jer sve sto proizvodis u tom trenutku (FAL, MAG) je sa naginjucim zatvaracem.
- gledas koji princip radi pouzdano a moze da se upakuje u "plehnatu" pusku - rotacija zatvaraca (ovde verovatno imamo uticaj AK ali kao dokaza da kombinacija radi u plehnatoj pusci, a ne kao necega sto je otkrilo kombinaciju dugi hod klipa + rotacija zatvaraca)
- imas izbor zatvaraca sa dve ili sa vise povrsina za bravljenje - trazi se niska cena, znaci dve (vise je bolje i zbog pouzdanosti i zbog preciznosti i zbog izdrzljivosti, ali razlike za jeftinu pusku nisu drasticne)
- kako ce se zatvarac odbravljivati - realno nemas izbor, moras ici na dugi hod klipa zbog zatvaraca sa dva ispusta za bravljenje
I to je to.
Slican zahtev (jeftina "plehnata" puska) daje slicno resenje.
