Automatske puške familije AK, M. T. Kalašnjikova

• 1Ovo se svidja korisniku: ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Moždaje uticaj bio zapravo presudan. Svi prave najbolja oružja za prethodni rat. Možda je Kalaš najbolji primer za to i to u negativnom smislu ali sadašnje tačke gledišta a lako je sa nje seiriti.
Zapad posle II rata nije našao svoj put u traženju takvog oružja, tražio je nešto svoje i omanuo izborom prejakog metka da to više nijedan od mnogih projektanta nije mogao da spase. Posle par decenija Stonerova puška uvodi novi kalibar koji na izgled popravlja stvar, skoro mala revolucija. No ona suštinski konstrukciono slabašna, policijska koncepcija, ne uspeva da izdrži Vijetnam i slične sukobe tih godina. Eto još jednog negativnog uticaja na današnjicu nazovimo ga i u ovoj sferi priče Vijetnamski sindrom.
Sve u zajednici je rezultovalo preteranim uticajem Kalaša a onda vidimo u kasnijm decenijama i preteranim uticajem 5,56 koju da nije bilo Stonera i M-16 niko ne bi ni znao osim retkih lovaca na srneću divljač. I toje donelo sliku po celom svetu. Sa jedne strane Kalaš sa svojom taktičko tehničkom koncepcijom totalnog (prethodnog) rata povukavši sa ali i za sobom pravac, njemu bitan 7,92x33 Kurtz-MP43, genijalno ruski ga razvivši u plehove a uz ultimativnu pouzdanost i izdržljivost, žrtvujući sve ostalo i sa druge strane imamo uticaj Stonerovog metka, da tako nazovemo 5,56 koji beše još valjda pre njega neki .223 Remingoton, koji se toliko učino svima najbliži idealnom da su i rusi prešli na njega, pratktično na njega samo drugim metkom i lošijim i daljim od balističkog ideala nego Stonerov 5,56.
Dakle sa jedne strane savršeno oružje za stotine hiljada SS ili crveorarmejskih grenadira a sa druge strane strane metak koji se činio najbliži idealnom pešadijskom metku do sada. Ta dva uticaja su čini se danas glavna smetnja širem razvijanju streljačkog oružja.
Međutim tog velikog rata, u kojem nenadmašnost koncepcije Kalaša i savršenstvo Stonerovog metka došli do izražaja zapravo nikad nije bilo i vrlo je moguće da ga više i ne može biti.
Za Zapadnu civilizaciju sigurno, ona više ne može da nastupi sa mnogim milionima vojnika a bogme mi se čini da to važi i za Ruse. Pešadije će u tim zemljama biti sve manje i manje a ako je već tako onda puška ne mora da bude ni po jednom od ova dva Kalaš-Stoner misaona uticaja koji su oslikali današnji svet pušaka. Može biti i mnogo skuplja puška i složenija i preciznija i u krajnjoj meri može i bolji neki novi metak, jer se ispostavilo da 5,56 pa ni njegov SS109 oblik ne pogodi ideal baš skroz i tako se i pojavilo vraćanje na 6,5 a da nisu ni rusi bili daleko u kalašovoj čauri, već možda i bliže ili šta već...
Međutim za oružje za zemlje trećeg sveta u kojima će još uvek biti dekanja, možda ne miliona odjednom ali zato desetina miliona u dugom nizu godina, dakle građanskim ratovima takozvanim evedintno je da je ta koncepcija oružja tipa Kalaš najpoželjnija a da je onda ipak na prvom mestu po poželjnosti u takvoj pušci Stonerov metak ali sa pratiocem na drugom mestu odnosno kalašovim metkom. Niko drugi nije ni poželjan.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Немци су развили за своје ваздухопловство следеће топове/митраљезе пре и током 2 СР:
МГ131 у калибру 13мм
МГ151 у калибру 15мм
МГ151/20 у калибру 20мм
МГ108 у калибру 30мм

Нисам до сада чуо за МГ215

• 2Ovo se svidja korisnicima: sekretar, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bojank ::...Konstrukcija ide ovako... Moguce je da proces u izboru resenja ide tako. Ali slicni bazicni zahtevi na drugoj strani dali su malo drugacije rezultate : G-33, AR-18, FARA-83, IMBEL MD-2, AR-70...


@sremac, ako ja nisam u zabludi taj top se pojavljivao u kasnijoj fazi rata na Do-17 (gornja kupola) i eksperimentalnom modelu 335 Pfiel. Izvorno je funkcionisao po sistemu gasne pozajmice ali ga je Vorglimler docnije adaptirao na odlozeno bravljenje sa valjcima.

@Oluj, skoro svaka vojska se sprema za prosle ratove . Ipak, izbor adekvatne puske ili bilo kod drugog oruzja nije uslovljen samo koncepcijskim opredeljenjem vec i ekonomijom, doktrinom, politickim razlozima, raspolozivim proizvodnim kapacitetima i nivoom potencijalne ugrozenosti. Postoji citav univerzum razlicitih projekata jurisne/borbene/osnovne puske (i ne samo nje) pa je opet svega nekoliko sistema u upotrebi. Za takvo stanje sigurno postoje i racionalni razlozi tj. neka ozbiljna organizacija sa solidnim budzetom je sigurno ispitala masu raspolozivih oruzja (narocito u bogatim drzavama). Uz sav trud ulozen u analizu tvoj komentar je ipak "obojen" ubedjenjem da je AK "samo" pouzdan i kao takav namenjen masovnim armijama nedovoljno obucenih vojnika. Sa druge strane, imamo situaciju da neke elitne jedinice (ne samo ruske) koriste upravo oruzje tog sistema iako napr. nose Glock pistolj, Sako snajperku itd... Bice da su oni u stanju da prepoznaju nekakav kvalitet u tome? Da, i pominjani Vijetnam. Utrosak municije za "izbacivanje iz stroja" protivnickog vojnika kod amera je neuporedivo veci nego kod "Carlija" koji su to radili dominantno streljackom vatrom uz zanemarivo ucesce artiljerije i avijacije. A taj podatak ces jako retko naci u uporednoj analizi efikasnosti M-16 i AK.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

У заблуди си јер ни једна ни други нису имали тај топ/митраљез.

До-335 је имао од наоружања два МГ151/20 и један МК108 од 30мм у носу.
До-17 и његови деривати су били наоружани колико м ије познато следећим топовима/митраљезима:
МГ15, МГ17, МГ81, МГ151, МГ151/20, МГ131...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mozda sam se prevario. Na sajtu forum.axishistory.com ima podataka da je to oruzje menjalo MG-131 na transporteru Blohm und Voss BV-222 Viking (moguce obzirom da im je kalibar isti) ali izvor podataka nije nemacki.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Све је могуће, али бих ја те изворе узео с резервом управо је се само код њиха јављају ти подаци, док их у немачким, па и другом изворима нема...Мада могуће је да су се на прототиповима појавили нек идеривати постојећих м/т, али ја чисто сумњам да би немци олако мењали нешто што је радило изузетно добро у до тада...

...него да се ми баћа вратимо на АК јер је ово тема о њему, а не о немачким МГ за авионе током 2СР...

• 1Ovo se svidja korisniku: ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nisam baš siguran da je sigurno to oko tih mojih boja ... :-)
Nema veće i bogatije pa i ozbiljnije države od USA pa će po izboru M-16 biti zapamćena u negativnom smislu, a i Britanija sa svojom bulapapovkom a vreme je pokazalo da ni francuskinja nije bila mnogo dalje, jedino je nemačka G3 izdržala, đene đene. Svi originalni, svi daleko od Kalaša i tako do Petra Dobrnjca.
A onda im Galil očita svima lekciju čiji je dalji odjek SCAR a prava bitka u budućnosti je samo da li ili ne bulpap ...
Ruski specijalci nose strane pištolje uglavnom zato što je ruski izbor ili anemičan ili lošiji ceo jedan vek ustalom pištolj je sekundarno ili zapravo tercijalno oružje u pravim borbama.
U svojoj spartanskoj pojavi Kalaš je uspeo da ponovi i osobinu Mosinke, na prvi pogled i u proseku ne valja no pouzdano i jeftino, ali probrani primerci se pokažu kao da su neka druga puška. Tu je i drugi razlog, kada jednom stekneš realno iskustvo, ono ultimativno, i to više puta, e onda se teško prelazi na drugu, teško bome ... Mada među ruskim specijalcima kada prođu taj problem ide SIG. Ima i treći, za obične borce, erzaci, dragunov niša, 338 niša, 50 niša su već toliko počele da prekrivaju veće daljine da se i kod Rusa smanjuje potrebna daljina kod običnog borca i time kompenzuje prosečna formalna nepreciznost Kalaša. Toliko da za sada ni metak neće da menjaju.

Nema istine osim istine sve ostalo je laž. Sve te doktrine, valjda zato sada imamo toliko doktora ali pazi nauka i kod velikih i malih naroda... ali niko od njih ne može da uradi što je jedan ruski mašinski tehničar sa železnice pa čak da ode i korak dva dalje od tradicionalnog tražioca smrti odnosno nemačkog oružara, što mu dođe valjda arhetip...Opisi složenosti po pravilu znače nedostatak poimanja srži problema i karakteristični su za političare i novinare i slične skavendžere i zapravo služe da svi ti argentinski šišmiši zamajavaju normalan narod da ne primeti da je car zapravo go. Da ne bude zabune, ovo nije personalno upućeno ovo je na žalost i nesreću opšta slika na velikim teritorijama ovog dunjaluka. A sva ta njihova rokoko predstavljanja kako je nešto uf uf velika magija, toliko mnogo složeno, služi da prikriju da oni zapravo nemaju pojma o problemu ali da ne žele konkurencuju pa je vrlo korisno da sve, pa i mene i tebe i ostale ubediti kako je problem svemirski i da eto ni ti ni ja ni ostali ne bi trebali ni da pomislimo kako možemo da ga rešimo.

• 1Ovo se svidja korisniku: Oluj2
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Oluj2 ::Nisam baš siguran da je sigurno to oko tih mojih boja ... :-)
Nema veće i bogatije pa i ozbiljnije države od USA pa će po izboru M-16 biti zapamćena u negativnom smislu...
Hmmm, posle AK to je najprisutnija puska u svetu i gazi vec sestu deceniju sluzbene upotrebe. Prilicno dobro za nesto toliko negativno. Ne zaboravimo da su US vojnici naglas kukali kada je metak 30-40 Krag zamenjen sa 30-06 Spr. Istp se ponovilo sa 308 a potom i sa 223. Vojnici su prilicno konzervativni. Jednako ozbiljna u odbrani svojih interesa (a cak i bogatija "po glavi stanovnika") je Svajcarska koja je se takodje odlucila za "jenki kalibar" a tu je i Norveska, Svedska i slicne zemlje koje nisu imale blokovsku obavezu.
Oluj2 ::...a i Britanija sa svojom bulapapovkom...
Britanija bi mnogo bolje prosla da je istrajala na SVOJOJ bullpup EM-2
Oluj2 ::...jedino je nemačka G3 izdržala, đene đene. Svi originalni, svi daleko od Kalaša i tako do Petra Dobrnjca...
G-3 je na zalasku (cak i u formi proslavljene PSG-1) a u istoj situaciji su i FN FAL i Springfield M-1 (M-14.15,21...). Jednostavno, ne isplati se raditi ih vise.
Oluj2 ::...A onda im Galil očita svima lekciju čiji je dalji odjek SCAR ...
Nisam siguran da mogu da te pratim. Galil je cist AK. I ta puska je "ocitala lekciju" FAL-u koji se lose pokazao u pesku i prasini Juseje i Juzne Afrike pa je tamo i zamenjen prakticno istom puskom. SCAR je vec nesto drugo i koliko se moze govoriti o uticaju AK barem isto toliko ako ne i vise je uticao AR-18/180 ili SVD. Isto vredi i za svajcarski SIG-550 za koji poneko tvrdi da je inspirisan AK platformom.
Oluj2 ::prava bitka u budućnosti je samo da li ili ne bulpap...
Ne znam zaista, ja sam zagovornik bullpup konstrukcije ali u aktuelnom trenutku (barem na zapadu( on gubi vec osvojene pozicije. Francuzi ga napustaju, Australija i N. Zeland takodje, Austrija (Steyr) je vec izradio svoju verziju M-16 sa gasnim klipom za ucesce na buducem konkursu... Videcemo.
Oluj2 ::Ruski specijalci nose strane pištolje uglavnom zato što je ruski izbor ili anemičan ili lošiji ceo jedan vek ustalom pištolj je sekundarno ili zapravo tercijalno oružje u pravim borbama...
Ruski specijalci nose i strane snajperke ali i stranci nose AK platforme za AT timove (nemacki SEK napr.)
Uglavnom, ne bih rekao da je svet konstruktora ogranicen i monoton u ponudi. Pre ce biti da zahteve diktiraju slicne potrebe i iskustva i da u tome ni Stoner ni Kalasnikov nisu limitirajuci faktor.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jel se meni čini ili su ovo u ukama terorista u Siriji zastavine M70ab3???

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

То је АБ1 пушка, АБ3 је настала из АБ2, која има преклопни кундак. Разлика између АБ2 и 3 је у томе што је лим тањи, уместо 1,5мм на АБ3 је 1мм као и код изворног АК47 и могућнсот качења потцевног бацача граната БГП-40....