Poslao: 23 Nov 2009 15:11
|
offline
- Pridružio: 18 Nov 2009
- Poruke: 309
- Gde živiš: nova jugoslavija
|
tumbanja u tijelu mora biti i uvijek će ga biti. pogotovo jer zrno pri udaru odbija se i gubi na stabilnosti prije svega jer često nailazi i na opremu koja na vojniku nerijetko vijesi. a onda na kosti i ostalo u tijelu.
nerijetko je i da vojnik strada od rikošeta (u tu svrhu se i postavlja kosi zaštitnik usta cijevi na AP) bilo odozdo ili od odbijanja od zidove i vozila.
sve to i mnogi drugi faktori izazivaju proširene i eksplozivne rane.
U izboru M67 kao ravnog dna kako ga nazivamo nije ništa sporno već veoma logično i objašnjivo (ovako sam sebi pojasnio):
1. ukupna dužina zrna M67 je 23 mm s tim da na otisak cijevi otpada 10 mm
2. ukupna dužina svjetlećeg PPU zrna je 27 mm s tim da na otisak cijevi otpada 15 mm
3. ukupna dužina ruskog običnog zrna je 26 mm s tim da otisak cijevi otpada 10 mm
Iz ove usporedbe ravnalom je vidljivo da ukupna dužina zrna a samim tim i onaj dio koji otpada na otisak zavisi od namjene zrna, kalibra i njegove mase !
To znači sljedeće:
da bi zrno dobilo zadovoljavajući broj okreta (okr./m), brzinu, usmjerenje i stabilnost oko uzdužne osi U CIJEVI, konstrukcija zrna mora
zadovoljiti minimalne uvjete u pogledu dužine žljebljenja na zrnu u odnosu na ukupnu dužinu zrna.
Znači da oba ova zrna (1. i 3.) zadovoljavaju tu minimalnu vrijednost od 10 mm. Mada su različite dužine zrna ali i različite konstrukcije!
Zašto M67 ne može imati "boat tail". Jer da ga ima dužina žljebljenja na zrnu bi bila jako mala i time ne bi garantovala sve ono što zahtjeva stabilnost zrna u cijevi što sam već naveo. "boat tail" je stoga nemoguće izvesti na tu dužinu zrna i na masu od 8,0 grama.
Zašto je rusko zrno duže? Jer je čelična ampula specif. težine lakše od olova i samim tim morate produžiti zrno da zadovoljite onih 8,0 grama.
A zašto nije onda otisak duži kao na svjetlećem PPU (zrno 2.) već se pristupilo izradi "boat tail"? Jer nema veze sa skupoćom proizvodnje, povećana dužina žljebljenja na zrnu od 10 mm izaziva veće trenje a time i veće pregrejavanje cijevi što je pri većim kadencama zabrinjavajuće.
Na svijetlećem i panc.-.zapaljivom streljivu to trenje je tolerirajuće zbog same konstrukcije i namjene zrna jer u BK ide kao što znate 3:1 uglavnom u bilo kojoj kombinaciji.
E sad da čujem vas na ove moje teorije
|
|
|
|
Poslao: 23 Nov 2009 21:53
|
offline
- Pridružio: 18 Nov 2009
- Poruke: 309
- Gde živiš: nova jugoslavija
|
@luger, možda sam pogriješio svojom zadnjom rečenicom "ove moje teorije" ali proveo sam kao klinac po zemljanim streljanama oho-ho vremena prije nego sam opalio prvi metak (što ne znači da imam pravo).
Trenje je i te kako važna stvar a puščano zrno 7,9 ima i te kako veći otisak cijevi jer se radi o sasma drugom kalibru (ne ulazim u činjenicu o istim tvorivima cijevi što ne osporavam i slažem se).
"Boat tail" nije moguće izvesti na M67 odnosno moguće ga je izvesti ali to onda nije tabelarno zrno sa istim letnim i kinetčkim karakteristikama kakve daje JNA i nešto je sasma drugo. Pogrešno si shvatio da ja uspoređujem masu "ravnog dna" i odsečenog "boat tail-a". Ja sam govorio o sasma nečem drugom, ne znam da li si pažljivo pročitao tekst prije.
Ulaziš u moguću promjenu mase zrna 8,0 g ili količine baruta radi ovog ili onog, ne slažem se s tobom i te stvari nisu proizvoljne. Možda za neko lovačko društvo ali za pravilo JNA ne i za AP u pojmu kakvom danas postoji.
Pancirno zrno se ne užljebljuje ništa drugačije, ne znam odakle ti da "slabo dihtuje". Podkrijepi taj podatak ?!
Slobodan let u prelaznom konusu je u redu, nisam pričao o balističkim etapama leta zrna u ukupnosti. Pojam stoji i slažem se.
Nisam siguran da je 10 mm minimalna otisna površina na zrnu ali volio bih da podkrijepiš o kojem metku 7,62x39 mm ona može biti i manja.
"Boat tail" jest skuplji za izradu ali ne toliko kao da pričamo o super velikim razlikama. Radim u industrijskoj proizvodnji, vjeruj da na puno drugih stvari se štedi i može uštedjeti.
Kosi zaštitnik usta cijevi je postavljen da zamiče pri kratkim i dugim rafalima cijev AP dolje ljevo. AP bez zaštitnika pri rafalima ima tendenciju dizanja gore desno.
Ovaj zaštitnik anulira (poništava tu silu) i dodaje višak sile dolje ljevo. Svako zrno ispaljeno nakon 2 i 3 u rafalu ide dolje ljevo radi svega ovoga.
Osnovna je ideja da je zrno u rafalu koje rikošetira od tvrdu podlogu ispred neprijatelja puno opasnije od onog koje leti preko njegovih glava.
U kontekstu toga sam to spomenuo.
Ovo sa svežnjevima novina se slažem. Upravo i sam podkrepljuješ tvrdnju da je svako zrno ispaljeno različito djeluje na cilj i nisu sva pravolinijska pri prolasku.
Nije M67 niti nešto specijalno niti nešto posebno što se tiče tumbanja u odnosu na druga tipska zrna. Samo kažem da je pojava tumbanja zavisna i od mnogo drugih faktora.
I nemoj da te tjeram na smijeh i humor. Nije mi namjera da blebećem. Ovo su moja iskustva i dosta iz raznih literatura koje pratim godinama. A bitne stvari koje me interesuju dugo i ispravno pamtim
|
|
|
|
Poslao: 24 Nov 2009 00:57
|
offline
- Pridružio: 18 Nov 2009
- Poruke: 309
- Gde živiš: nova jugoslavija
|
sve stoji što si rekao. ali ovdje smo se bavili zrnom M67 i takvim kakvim jeste. nemam tehničkih znanja iz tog područja da izmišljam neko novo zrno i neke nove barute u tom metku osim nekih općenitih informacija.
i ne želim se baviti konstrukcijama prije nego bih prikupio detaljnije informacije o tom metku.
ti ako ih imaš, svaka čast a ako možeš konstruirati nešto bolje, samo napred. i ako bi te netko pri tom poslušao.
i ne kažem da je M67 najidealnije ali nije niti iz alan forda.
za 5,56 stoji. za rasipanje municije iz kalaša stoji. pri dolje ljevo ostajem, nisi u pravu.
M 72 je PM a nije AP. i to prihvatam što si rekao, jer sa M 72 nemam iskustva.
ne bih o artiljerijskim zrnima ali istina je da se tamo kreću po vrlo uskim mesinganim prstenovima. ne bi o tome, literaturu imam dobru po tom pitanju ali nisam studirao detaljnije
|
|
|
|
|
Poslao: 24 Nov 2009 11:52
|
offline
- samir82
- Ugledni građanin
- Pridružio: 18 Feb 2007
- Poruke: 419
- Gde živiš: Bihać BiH
|
ja sam prvi put pucao sa 12 godina starosti,ali regulator paljbe su mi namjestili drugi hehehe,ali brate s kojom god da pucaš okej je.
Još da je probati sa nogarama od PM malo rafalati
|
|
|
|
Poslao: 24 Nov 2009 13:49
|
offline
- Bili_galeb
- Ugledni građanin
- Pridružio: 14 Mar 2009
- Poruke: 311
- Gde živiš: Kastela
|
Kakva su vasa misljenja o ovoj hmm.. konverziji u bullpup. Npr. sami izgled, pa onda di dolazi druga ruka odnosno ona koja nije na rukohvatu itd.itd. ?
Jesu li ovo sklepali zastavini inzenjeri ili je neka privatna firma?
Inace slike sa partnera 2009 (a to je 21.stoljece ili 21.vjek)
|
|
|
|