Automatske puške familije AR-15 - M16 i derivati

• 7Ovo se svidja korisnicima: stug, kuntalo, Mercury, pein, ssekir75, mushroom, miodrag
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

stug ::...Medjutim, testove za jna su radili strucni ljudi, ne pitomci ili gusteri...

Da, ali se smatralo da se vojska moze obuciti da istu koristi. Jedina prepreka uvodjenju AR-10 je bila nemogucnost nabavke opreme za izradu sanduka jer je ista bila "high-tech" oprema iz avio industrije, a proizvodnja na regularnoj opremi je bila neisplativa (previse skarta)

Citat:
Primjetno je da je vise obuke potrebno za ar platformu, znaci manje podesna sa slabo pismen narod, barcsto se oruzja tice.

Ista nije smatrana drasticno manje podesnom za obuku vojske nego AK ili vz.58. (ili G3 nesto kasnije). Kao sto sam napisao - sve tri su zadovoljavale uslove za prijem u upotrebu. AR-10 je pak bio najbolje ocenjen.

Citat:
O kalibru necu ni zuc. To je pandorina kutija.

Nazalost o ovome imam drasticno manje podataka, ali postojalo je u JNA ozbiljno razmatranje drugog kalibra od 7.62x39 (prvo za padobrance, posle za jedinice posebne namene, sa dugotrajnom perspektivom uvodjenja u regularnu vojsku). Cela prica je pocela zaprepascujuce rano, kulminirala je zajednickim testovima sa Svedskom pocetkom '80ih gde je 5.56 u konkurenciji 5.45 i par eksperimentalnih (7.62x39 i 7.62x51 su bili kontrolni) oduvao konkurenciju, po prakticno svim parametrima.

Citat:
@bojank: ar10 u m43. Produzen zatvarac za 12mm ili kompletno nova konstrukcija sa sve novim/ drugim okvirima? Unaprijed hvala

Ne mogu objavljivati sve podatke ali:
- okviri od AK (za regularnu upotrebu) i aluminijumski od 20 komada (za one kojima je masa premija).
Sve isto ovoj sa finskih testova, samo je uvodnik okvira kompatibilan sa okvirima za AK.


Inace o pouzdanosti:
- Blato - AR-10 jedina prosla
- Niske temperature - AK jedini prosao
- Ostalo (sitrna prasina, pesak itd) - svi prosli

• 2Ovo se svidja korisnicima: kuntalo, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@bojank, iako se nekad neslazemo, zadovoljstvo je citati tvoje postove. Hvala na informacijama

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Moze malo vise infoa na ovu temu molim vas?
Neki link, jos neka slika puske.. ne bilo vam zapovedjeno.
Hvala na svemu do sad!
Jesu li okviri imali zadrzavanje zatvaraca? Izgleda da jesu, ima dugme za otpustanje, ili je samo za manuelnu zadrsku... ?..

Ovo mi je posebno interesantno posto postoje puske koje koriste okvire koji mogu da zadrze zatvarac i mogu da prime standardne AK okvire, ali standardne AK puske ne mogu njihove okvire...
Sto je ok ako se ocekuje sukob sa zemljama Varsavskog ugovora a koristi se 7.62x39 municija kao standardna.

• 4Ovo se svidja korisnicima: ALBION101, pein, mushroom, nikoladgajic
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Stug, ja bih probao da ne pricam o onome sto ne poznajem. Imas tri ozbiljna problema u onome sto si napisao, koji pokazuju ogromno neznanje.

1. razlika u visini nisana izmedju Ak47, i AR 15 su mimalne(*)
2. Visina nisanske linije iznad ose cevi nema uticaja na gresku usled naginjanja puske ako se puca na distanci na kojoj je puska upucana. U drugim slucajevima, visoko postavljeni nisani predstavljaju cak i prednost. (**)
3. efikasno gadjanje se brze uci sa AR 15. Vise vremena je potrebo samo onima koji su usvojili drugaciju motoriku na drugom sistemu.

(*) Kod Ak nisanska linija je na 52mm iznad ose cevi, kod AR 15 sa nisanom u rucici je na 2.57 inca, tj 65 mm. Tih 13 mm razlike su zanemarljivi za bilo sta. Kod AR 15 sa standardnom sinom, rastojanje ose cevi i sine je 1.25" a prosecni nisani su visoki 1.43" Sve u svemu, citavih 68mm, tj 16mm razlike

(**) Kada se puca na daljini na kojooj je puska upucana, visina nisana ne utice na rastojanje izmedju nisanske tacke i pogotka. Razlog je prost, prilikom nisanjenja se ne pomera osa nisanjenja, vec samo cev, i pogotvi ce biti tacno na kruznici, ciji je poluprecnik jednak padu metka na rastojanju, a koja tangira nisansku tacku sa donje strane.

U slucaju da je rastojanje na kome je meta manje od rastojanja na kome se nisanska linija sece sa putanjom pogotka, greska ce biti manja kod puske sa VISIM NISANIMA

U slucaju da je rastojanje vece, greska ce biti manja kod oruzja kod koga je nisanska linija niza.

Formula za racunanje greske usled pada je

Ex=D x sin A

Ey=Dx(1-cos A)

D ukupni pad zrna, koji se relativno lako racuna po formuli D=1/2xGxt na kvadrat, ili prostije polovina od ubrzanja gravitacije puta kvadrata vremena koje zrno potrosi do daljine.

A je ugao za koji je oruzje nagnuto iz vertikale.

Kao sto se vidi, u formuli ne postoji visina nisanske linije.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bojank ::

Nazalost o ovome imam drasticno manje podataka, ali postojalo je u JNA ozbiljno razmatranje drugog kalibra od 7.62x39 (prvo za padobrance, posle za jedinice posebne namene, sa dugotrajnom perspektivom uvodjenja u regularnu vojsku). Cela prica je pocela zaprepascujuce rano, kulminirala je zajednickim testovima sa Svedskom pocetkom '80ih gde je 5.56 u konkurenciji 5.45 i par eksperimentalnih (7.62x39 i 7.62x51 su bili kontrolni) oduvao konkurenciju, po prakticno svim parametrima.

Mene je uvek cudilo zasto su padobranci nastavili da koriste 7.92x33 i nakon uvodjenja M70 u naoruzanje.

• 2Ovo se svidja korisnicima: pein, DJ GlavomITacticalBeardom
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Inace, greska usled naginjanja puske je veca kod AK47, zbog toga sto je pad zrna veci.

Postojalo je istrazivanje o uobicajenoj gresci u nagibu oruzja, pa se kao uobicajena najveca greska pojavila vrednost od 4.3 stepena. Za AR 15, greska od nisanske tacke na 300 metara za ovaj ugao je po horizontali Ex je 5cm a po vertikali Ey citava 2mm.

Za 7.62x39 greske na 300 metara za isti ugao su Ex 8.6cm Ey 3.5 mm,

• 4Ovo se svidja korisnicima: pein, kuntalo, miodrag, DJ GlavomITacticalBeardom
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ALBION101 ::...
Mene je uvek cudilo zasto su padobranci nastavili da koriste 7.92x33 i nakon uvodjenja M70 u naoruzanje.

Za padobrance je 1967. (kada je obnovljena 63. PdBr) kao "privremena mera" nabavljena partija AKMS i RPKS. Sa AKMS nisam nikada video sliku, sa RPKS (originalni sovjetski) je bilo (padobranci su jos tada, u F-67 presli na organizaciju sa 2 x PM u 7.62x39 po odeljenju, dok je u pesadiji to 'ozvaniceno tek sa kasnih '70ih delimicno i u potpunostu u F-81). Zato imas fotke gde padobranci imaju StG i RPKS zajedno... RPKS su ostali u spisku naoruzanja 1985., AKMS se gube pre toga. AKMS je bilo relativno malo, ispod 1500 komada.
Posto smo ustanovili da je AKMS/RPKS bilo prelazno resenje do do "prave" puske (i PM, ovo je pogotovo bitna stavka, padobranci su se jos '50ih pokusali otarasiti MG42/M53 kao PM-a) za padobrance, postavlja se pitanje sta je bio konacni cilj?
Ispitano je dosta razne za nas egzotike. Najvise se obracala paznja na XM-177 i Stoner 63. Ovaj drugi je detaljno testiran, po mojim saznanjima 1969., ali su se testovi zavrsili katastrofalno (mala pouzdanost, raspadao se posle 3000-4000 metaka). Propast tih testova je bila i uzrok ukidanja ideje posebne puske za padobrance, i naoruzavanje istih sa M70 serijom od 1973-4.
Zbog svega toga padobranci su dugo zadrzali StG-44, pogotovo kao "pusku za habanje" koja se vuce po obuci iskakanja, raznim poligonima itd, jer drugih AP prakticno nije ni bilo... Inace po domacim normativima je kapacitet okvira za StG-44 je 24 metka, zabranjeno punjenje preko toga zbog povecanja broja zastoja...

Vecina StG su inace dosli iz Cehoslovacke 1947. Pokusano je i sa nabavkom proizvodne dokumentacije (kao sto je nabavljena za MG42 i jos neke stvari) ali je IB stavio tacku na to.

• 3Ovo se svidja korisnicima: pein, stug, DJ GlavomITacticalBeardom
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

DJ GlavomITacticalBeardom ::Moze malo vise infoa na ovu temu molim vas?
Neki link, jos neka slika puske.. ne bilo vam zapovedjeno.
Hvala na svemu do sad!


Tema je opskurna, o njoj u literaturi postoji jako malo stvari. Tu i tamo se nesto pomene (recimo Jugoslavija je na spisku u dokumentima holandskog AI o prodatim AR-10). Ja imam razna svedocenja (jedno zaista dragoceno iz prve ruke) ali sam zamoljen da neke detalje jos ne iznosim u javnost.

Citat:
Jesu li okviri imali zadrzavanje zatvaraca? Izgleda da jesu, ima dugme za otpustanje, ili je samo za manuelnu zadrsku... ?..


Na tim testiranim primercima - da jesu.
Mislim da postoji par pusaka koje koriste standardne AK okvire i imaju funkcionalan zadrzac zatvaraca, ali ne znam kako je izvedene posto je to civilna proizvodnja koja me ne zanima previse.

• 2Ovo se svidja korisnicima: pein, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Waldorf, postoji velika razlika u visini izmedju AK i AR platforme, a za to je krivac kundak



Evo ti slika. Moracu da procitam sve postove do sad, posto sam samo bacio pogled i prvo sto mi je zapalo za oku su ovi tvoji podaci za visinu nisana. Kad budem procitao ostale postove pisem. Da ponovim kod AR platforme je drugacija gimnastika namestiti se za razliku od AK platforme, sto ne znaci da je to losije resenje od AK-a, ali ni bolje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ako me secanje jos dobro sluzi, polozaj (ugao) kundaka na M70AB se razlikuje od onog na AK74 koji je na slici.