Automatske puške familije AR-15 - M16 i derivati

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nek postavi neko opet sliku iz gruzije , da se potsjetimo kako su dobre - za potpalu.

• 4Ovo se svidja korisnicima: pein, Bane san, krunomiletic5, miodrag
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jedna od bazicnih stavki u obuci vecine spec. formacija koje deluju "na tudjem terenu" je osposobljavanje za koriscenje protivnickog oruzja. Mislim da je @voja64 negde postovao slike Specnaz Alfa sa M-16.
Sto se tice pomenutih slika, mislim da je u pitanju pre svega zelja da se pohvale i pokazu sta je uzeto drugoj strani.
Inace, rusi imaju sopstvenu proizvodnju vrhunskih AR pusaka u Orsis-u, ali se to oruzje uglavnom izvozi.

"..."Promtekhnologia" as an innovative and actively developing company developed good business reputations both among Russian and foreign partners in a short time, joint ventures include that with Glock, with ArmaLite and with Marocchi to produce their products in Moscow. ORSIS assembled copies of AR-10 and M-15 with stainless steel parts. "Promtekhnologia" currently holds a position in the Russian market and in other countries, and is constantly increasing the share of its presence and expanding its sales markets..."

• 8Ovo se svidja korisnicima: Bane san, Mercury, DJ GlavomITacticalBeardom, krunomiletic5, kuntalo, Atomski čoban, tomigun, miodrag
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Cisto da podsetim, kada je JNA testirala AK, vz.58, AR-10 i G3 1962-63 sve 4 su dobile prolaznu ocenu kao dovoljno pouzdane i jednostavne za vojsku.
Tako da "prekomplikovano" je jako uslovna kategorija, sva ova oruzja su drasticno prostija od bilo kog Maksim ili Madsen mitraljeza, a isti su masovno korisceni sirom planete, cesto od ne bas najbolje obucene posade i to veoma uspesno.

• 2Ovo se svidja korisnicima: GreenMan, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Recce ::Mr. Smith ::. ...Zato mislim da ovaj M16 je zapravo samo prolazna faza nekoliko znatizeljnih vojnika ili jedinica, koji su eto, htjeli da vide i probaju taj "zapadni" proizvod...
Koncept Stonerove AR se koristi vec 60 godina tako da pomenuta "prolazna faza" traje poprilicno. U tom periodu AR platforma je nadzivela dosta konstrukcija koje su svojevremeno bile perspektivne a njeno usavrsavanje i prilagodjavanje i dalje traje. Stavise, mnogi elementi ove konstrukcije danas su ukljuceni u oruzja protivnicke strane (mali kalibar, laki sinteticki materijali, "in line" konfiguracija, ergonomija koji bukvalno svi kopiraju...). Pojedini elementi ili Stoner konstrukcija u celini nije vise prisutna samo na "zapadu" vec je koriste i Kina, Iran, Izrael, Turska itd.
BTW
Koliko je (i po cemu) M-16 komplikovanija od AK?

Traje 60 godina ali ne u Rusiji 🙂 nismo se razumjeli.
Hoces da kazes da je AK74 kopija M16 u nekim segmentima? Slozicemo se da su kalibar prekopirali, ali opet mnogo se razlikuju ta dva metka po svemu. Od materijala caure preko oblika zrna. Tehnicki uzeli su samo koncept manjeg kalibra.
Sve pomenute drzave kopirale su i G3 i AK 47/74 i koliko znam ako ne racunas Americke kopije AR platforme, u svijetu je minoran broj njenih kopija u odnosu na AK, G3 i FN Fal. Tako znas i sam za Izraelski G3, Turski G3, Kineski AK itd 🙂

Bespotrebno je reci da vojska ne moze da promjeni kalibar tako lako, zbog zaliha municije a u ovom slucaju i politike.

O kvalitetu, kad govorimo to je individualno. Pogotovo ako AK uzmemo u obzir. Da li porediti original AK i original M16 ili neku verziju od brojnih zemalja koje su kopirale AK i najbolju AR iz USA? Po meni najbolje je da se uporedi ono sto je proizvedeno za vrijeme Hladnog rata sa jedne i druge strane, pa da se donese objektivno misljenje u svim segmentima.
I uz to ostaje ono najvaznije. Sta je najbolje u uslovima na frontu, kad nema idealnih uslova? Opet tu su i razliciti tereni: pustinja, suma, snijeg itd. Mogla bi knjiga da se napise o ovom poredjenju a ja za to nemam vremena 🙂p

NenadG ::Mislim da se ono što je Mr.Smith napisao a Recce citirao odnosi na slike sa prethodne strane, na sovjetske vojnike naoružane američkim puškama. Da su ti vojnici nosili te puške ne zato što AK ne valja nego zato što su došli u posed "američke egzotike" pa da se malo zezaju.

Upravo tako.

bojank ::Cisto da podsetim, kada je JNA testirala AK, vz.58, AR-10 i G3 1962-63 sve 4 su dobile prolaznu ocenu kao dovoljno pouzdane i jednostavne za vojsku.
Tako da "prekomplikovano" je jako uslovna kategorija, sva ova oruzja su drasticno prostija od bilo kog Maksim ili Madsen mitraljeza, a isti su masovno korisceni sirom planete, cesto od ne bas najbolje obucene posade i to veoma uspesno.

AR platformu sam generalno sreo u verziji M16A3, i generalno puska je dobra ali ipak... kad bih mogao da biram od navedenih ona bi mi bila na poslednjem mjestu.

Za VZ 58 nemam rijeci, imao sam pusku i pucao iz nje.

Da li si nekad vracao valjcice na G3? Ja jesam, i mogu da ti kazem da u hitnoj intervenciji mi to bas i ne bi bilo potrebno. Takodje repetiranje puske je iskljucivo kad se rucica zaglavi u prednji polozaj pa udari da bi pokupio zatvarac metak. Da ne govorim o tezini municije i trzaju. Imam ga u PA verziji uredno registrovanog.



Evo opsteg pitanja za sve vas. Da li neko od vas moze da zamisli Rusko prenaoruzavanje bilo kojim Americkim proizvodom, ma koliko on dobar bio?

Jednostavnost AK sistema je u tome sto vecinu popravki je moguce odraditi u frontovskim uslovima, lako je obuciti siroke narodne mase da rukuju sa njim. Municija je dostupna sirom svijeta, oruzije je u upotrebi u mnogim zemljama. Tu je i preklopni kundak na AK koji je bio vrlo koristan.

Takodje, znate i sami koliko je AK sistem kopiran za razliku od M16 (ne racunam kopije koje Americke firme proizvode unutar same drzave)

• 1Ovo se svidja korisniku: ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nije problem u ak sistemu iako bi u nasim uslovima i klasican M4 radio odlicno ali to sad na stranu.
Problem sa svima koji proizvode ak47/74 je hronicno los kvalitet i to bukvalno svega...celik,lim,plstika,strugovi i cnc masine,ocajne cevi,cak i municija za isti je katastrofa.I kad se sve to skupi i uporedi sa bilo cime na zapadu naravno da se stvara losa slika.
Zar mislite da Finski AK sasvim slucajno vazi za najkvalitetniji ak ikada pravljen.Izraelci su upravo od njih kupili kompletnu proizvodnu liniju za svoj ak.
Ponavljam,nije problem u sistemu vec u ocajnom kvalitetu poslednjih par decenija.Ne samo kod nas vec svuda,ali mi trenutno vodimo ubedljivo.

• 2Ovo se svidja korisnicima: ssekir75, Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Krusarac ::Nije problem u ak sistemu iako bi u nasim uslovima i klasican M4 radio odlicno ali to sad na stranu.
Problem sa svima koji proizvode ak47/74 je hronicno los kvalitet i to bukvalno svega...celik,lim,plstika,strugovi i cnc masine,ocajne cevi,cak i municija za isti je katastrofa.I kad se sve to skupi i uporedi sa bilo cime na zapadu naravno da se stvara losa slika.
Zar mislite da Finski AK sasvim slucajno vazi za najkvalitetniji ak ikada pravljen.Izraelci su upravo od njih kupili kompletnu proizvodnu liniju za svoj ak.
Ponavljam,nije problem u sistemu vec u ocajnom kvalitetu poslednjih par decenija.Ne samo kod nas vec svuda,ali mi trenutno vodimo ubedljivo.

Tako je. Ali uprkos svemu, sve kopije kalasnjikova su prisutne u sukobima sirom svijeta i vecinsko su pjesadijsko oruzije, i odradjuju svoj posao sa svim nedostatcima.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Druze,neupitna je jednostavnost ak sistema i funkcionalnost.Ali to nista ne znaci kad ja posle 500 ispaljenih metaka ne mogu vise na 100m bure od 100l da pogodim a kamoli grudnu metu.O cevima i koroziji da ne pricam.

• 2Ovo se svidja korisnicima: ssekir75, Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mr. Smith ::

Tako je. Ali uprkos svemu, sve kopije kalasnjikova su prisutne u sukobima sirom svijeta i vecinsko su pjesadijsko oruzije, i odradjuju svoj posao sa svim nedostatcima.
Zato sto im je cena u pojedinim delovima Afrike oko $50 po komadu. AK isto mozes da sklopis od delova u garazi, uz malu pomoc Youtuba i verovatno ce funkcionisati bez zastoja. Da bi sastavio AR, G3 ili H&K 416 treba mnogo vise iskustva , alata i novca.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Bane san, kuntalo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mr. Smith ::Traje 60 godina ali ne u Rusiji 🙂 nismo se razumjeli...
Ocigledno
Mr. Smith ::...Hoces da kazes da je AK74 kopija M16 u nekim segmentima? Slozicemo se da su kalibar prekopirali, ali opet mnogo se razlikuju ta dva metka po svemu. Od materijala caure preko oblika zrna. Tehnicki uzeli su samo koncept manjeg kalibra...
Mislim da to nije "samo" jer menja citavu paradigmu pesadijskog oruzja tog vremena. Ali slicnosti su vece od razlika. Uostalom, i sluzbena municija 5,56 ima razlike u masi i obliku zrna, parformansama itd... A tu je i pokusaj da se imitiraju neka ergonomska resenja i i tehnoloski postupci u proizvodnji (MIM livenje, primena aluminijuma...)
Mr. Smith ::...ako ne racunas Americke kopije AR platforme, u svijetu je minoran broj njenih kopija u odnosu na AK, G3 i FN Fal...
To je nekada vazilo. Sada se AR kopira u Kini, Iranu, Koreji, Nemackoj, Austriji, Spaniji, Svajcarskoj, Italiji, Turskoj, Izraelu, Meksiku, Kanadi, Engleskoj i da ne nabrajam dalje. Pritom, ovo nisu sportske puske za civilno trziste vec oruzje koje je postalo standardno u maticnoj ili nekoj drugoj zemlji.
Mr. Smith ::...Tako znas i sam za Izraelski G3...
Iskreno, prvi put cujem. Jesi li siguran? Izrael nikada nije imao G-3 u svom naoruzanju a kamo li da ga je proizvodio.
Mr. Smith ::...Bespotrebno je reci da vojska ne moze da promjeni kalibar tako lako, zbog zaliha municije a u ovom slucaju i politike...
Ne znam na sta se ovo odnosi, ali SAD i citav NATO su presli na 5,56 kao sto je SSSR presao na 5,45 a Kina na 5,8 tako da najmasovnije armije nisu oklevale.
Mr. Smith ::...Sta je najbolje u uslovia druge stranema na frontu, kad nema idealnih uslova? Opet tu su i razliciti tereni: pustinja, suma, snijeg itd. Mogla bi knjiga da se napise o ovom poredjenju a ja za to nemam vremena...
Ovu ppricu nisam shvatio kao poredjenje izmedju AR i AK. Posto "najbolja puska" ne postoji, mislim da je iluzorno raspravljati na tu temu. Sa druge strane, svakako je indikativno pogledati formacije koje mogu da biraju svoje oruzje bez obzira na poreklo. Elitne jedinice u Rusiji neretko cete videti sa Glock pistoljima, Sako ili AI snajperkama (cak i Steyr ponekad - pogledajte sta koristi moskovski ili st.peterburski SOBR). Od onih drugih spec. jedinica jedino znam da izraelski Sarejet 13 koristi AK...
Nego, udalajavamo se od teme.
Mr. Smith ::...Evo opsteg pitanja za sve vas. Da li neko od vas moze da zamisli Rusko prenaoruzavanje bilo kojim Americkim proizvodom, ma koliko on dobar bio?...
Nije to tako neverovatan scenario kao sto se cini. Rusija je skoro citavu armiju preoruzala nemackim pistoljem (Makarov je u sustini kopija Walthera PPK) a kood jurisnih pusaka svedoci smo projekata iz biroa Kalasnjikov gde se koristi SSP sistem u "in line" konfiguraciji, novi pistolji su strike fired sa polimerskim ramom itd.
Mr. Smith ::...Jednostavnost AK sistema je u tome sto vecinu popravki je moguce odraditi u frontovskim uslovima, ...
AK se pokazao kao pouzdaniji (pre svega u 7,62x39 mm) ali sto se otklanjanja zastoja i popravki tice ni AR platforma nije nista zahtevnija. Za obe puske zakinuta caura u lezistu je ozbiljan problem za strelca. Vecinu ostalih zastoja otklonicete za isto vreme, u nekim situacijama kod M-16 cak i brze nego kod AK. Fora je samo u tome sto AK redje ima zastoje.
Mr. Smith ::...lako je obuciti siroke narodne mase da rukuju sa njim. Municija je dostupna sirom svijeta, oruzije je u upotrebi u mnogim zemljama. Tu je i preklopni kundak na AK koji je bio vrlo koristan ...
Koliko nastavnih casova traje obuka za AK a koliko za AR? Prema americkim podacima, za rukovanje, rasklapanje i odrzavanje M-16 sve do prvog bojevog gadjanja, predvidjena su 3 -4 nastavna casa, u zavisnosti od roda. Mornari napr. uopste nemaju bojevo gadjanje u osnovnoj obuci vec koriste simulator. Kod nas je obuka sa AP trajala dosta duze, tako da takva argumentacija ne stoji.
Dostupnost municije je pitanje podneblja. Ako nisi na zadatku duboko u neprijateljskoj teritoriji pitanje snadbevanja streljackom municijom nije neki problem. Opet, cak i kada obe strane koriste istu municiju uopste nije lako doci do nje, kao sto smo imali prilike da proverimo veselih '90-ih.
Preklopni kundak,hmmm... stvar licnih preferenci ali i moje kolege i ja, kada smo mogli da biramo uzimali smo "drvenjacu"
Mr. Smith ::...Takodje, znate i sami koliko je AK sistem kopiran za razliku od M16 (ne racunam kopije koje Americke firme proizvode unutar same drzave)
Ovo smo vec gore pominjali.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Bane san, Recce
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mr. Smith ::...
AR platformu sam generalno sreo u verziji M16A3, i generalno puska je dobra ali ipak... kad bih mogao da biram od navedenih ona bi mi bila na poslednjem mjestu.

U prvom testu (AR-10, vz.58, AK) redosled je bio AR-10, AK, vz.58
AR-10 je imao sledece prednosti:
- nisani
- preciznost
- kontrola u automatskoj paljbi
- najmanja masa


U drugom testu (G3, vz.58, AK) G3 je bila prva prvi, manje vise po istim parametrima.
Posto su sve puske zadovoljavale gledala se ergonomija, a tu ni AK ni vz.58 nisu imali sta da traze.

Inace sve puske su bile u 7.62x39.

Od stvari koje su otpale:
M14, BM59, M59/61 (PAPovka sa automatskom paljbom i okvirom od AK) - jos pre testova kao zastareo koncept
FN-FAL - nepouzdan.
,
PS. Ubedjivo najkopiraniji je AR-18.