Automatski pištolji vz.61 i M.84 - čehoslovački i jugoslovenski ''Škorpion''

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U dršci je. Koliko se sećam, brzina paljbe se reguliše zavrtnjem na donjem delu drške.

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

cezar 35 ::Diemaco ::Trpe Grozni ::Inace M-84 za rzliku od orginala ima ugradjen usporac pucanja, pa se lakse kontrolise pri rafalnoj paljbi.


Samo malo pojasnjenje - oba modela imaju ugradjen mehanizam za usporenje brzine gadjanja, dakle i cehoslovacki vz. 61 i jugoslovenski M84 s tim da je jugoslovenski mehanizam nesto efikasniji.

Inace, taj mehanizam amortizuje udar zatvaraca pri njegovom kretanju unazad i kratko vreme zadrzava (usporava) zatvarac, uz pomoc zuba zadrzaca zatvaraca, pri njegovom povratku u prednji polozaj.

Ajd' da pojasnimo nesto
Posedovao sam tu igracku (M84), pucao, revnosno cistio i rastavljao je na satavne delove, al' mi sad ostala nepoznanica.
Bese li taj usporivac paljbe smesten u drsci pistolja, a sam mehanizam se sastoji od cilindra i valjkastog tela (klipa)?....


Ajd' onda . Premda je veoma lepo objasnjeno na prvoj strani (tekst gospodina Bogdanovica i originalno JNA pravilo).

Mehanizam za usporenje brzine gadjanja sastoji se od delova koji se mogu videti na skenu. Lepo se vidi zadrzac zatvaraca sa zubom koji je namenjen da kaci i zadrzava zatvarac pri njegovom hodu unapred (pri njegovom povratku) i time usporava rad automatike.





Zadrzac zatvaraca, kao sastavna komponenta mehanizma za usporenje brzine gadjanja, funkcionise ovako:




Ovo je ciklus rada (zaokruzila sam momenat u kome je zatvarac zakacen za zub zadrzaca zatvaraca a klip sa protivtegom se nalazi u donjem polozaju u rukohvatu);

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da je je kod njega hromirana cev? Neki ga fale a neki govore da je djubre, Kakva je vasa ukupna ocena ovog oruzja?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@diemaco, prevrčući skenove i dijelove uočavam da na skenu u boji, gornji skan nije dobro predstavio položaj klipa sa oprugom. klip sa oprugom je sabijen skroz do kraja, a on prilikom paljbe i rada zatvarača ne zauzima nikad taj položaj jer mislim da je nelogičan. on se pomiče gore-dolje možda nekih centimetar ako ne i manje (pod djelovanjem poluge mehanizma za usporenje).
Čini mi se da sabijanjem opruge klipa pomoću navrtke sa vođicom, povećava se brzina paljbe i obratno. ako tu postoji neka veza.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Koliko moze da se uspori uopste paljba na Skorpionu? Na koliko metaka u minutu?

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jester ::U dršci je. Koliko se sećam, brzina paljbe se reguliše zavrtnjem na donjem delu drške.

Ne postoji nikakav regulator kadence. Navrtka sa vodjicom na dnu rukohvata mora biti uvijena cvrsto do kraja i tu ne sme biti nikakvog pomeranja. Za usice navrtke se kaci karabinjer kanapa koji osigurava pistolj od gubljenja.


Maajka ::Da je je kod njega hromirana cev? Neki ga fale a neki govore da je djubre, Kakva je vasa ukupna ocena ovog oruzja?


Cev jeste hromirana. Moja licna iskustva sa novim jugoslovenskim Skorpionom M-84, ukratko :


Zaista je precizan pri jedinacnoj paljbi - dvorucnim hvatom postizala sam mnogo bolje rezultate u poredjenju sa TT. Odlicno se kontrolise i dobro lezi u ruci bez obzira na ugao rukohvata naspram ose cevi. Isrpavljeni kundak ima tendenciju da se malo klima gore-dole sto i nije problem ali pri gadjanju sa kundakom zadnji otvoreni nisan sa usekom je previse blizu oku - zezale su me senke i teze je poravnati nisane ako zelis precizno smestiti hitac. Sve to nije problem pri otvaranju rafalne paljbe - potrebno ga je drugom rukom crvsto pridrzavati za okvir i problema nema. I meni su u pocetku problem bile rucice/dugmad za zapinjanje koje lako skliznu ispod palca i kaziprsta - potrebna je vezba i na kraju sam pronasla "stos" - oba dugmeta se malcice pomeraju u svojim lezistima i od pomoci je zazor izmedju rucica i sanduka tako da prste treba crvsto stegnuti na sanduku odmah ispred rucica. Svakako je sa rukavicama lakse. Zatvarac se pre umetanja okvira moze zaustaviti u zadnjem polozaju tako sto povucemo zatvarac u zadnji polozaj a kaziprstom ruke koja drzi rukohvat pritisnemo osigurac zatvaraca do kraja u njegovo leziste (nalazi se odmah ispred stitnika obarace) - kad umetnemo pun okvir potrebno je samo dlanom energicno pogurati unazad jedno od dugmadi za zapinjanje (udariti dlanom) i zatvarac ce biti oslobodjen a prvi metak ubacen u cev. Zatvarac ostaje u zadnjem polozaju posle ispaljenog poslednjeg hica.

Na 50-ak metaka rafalnom paljbom imala sam dva zastoja prouzrokovana neizbacenom caurom - caure su napola virile iz otvora u zatvaracu. Malo je nezgodan za otklanjanje ovog zastoja jer se otvor za izbacivanje caura, koji se nalazi sa gornje strane, mora okretati ka zemlji a zatvarac pridrzavati rukom i to tako da se poklope otvor u zatvaracu i otvor sa gornje strane sanduka. Ali i to je stvar vezbe.

Sve u svemu kvalitetno je izradjen i odlicno finisiran. Ne mogu reci da je ostavio na mene neki narocit utisak pouzdanosti ali mogu reci da je sasvim OK. Mene su najvise odusevili preciznost i odlicna kontrola pri jedinacnoj paljbi sa dvorucnim hvatom. Preciznost ima zahvaliti ciklusu koji pocinje sa zatvaracem u prednjem polozaju. Ja mu dajem pozitivnu ocenu.


Dežurni_Automatičar ::@diemaco, prevrčući skenove i dijelove uočavam da na skenu u boji, gornji skan nije dobro predstavio položaj klipa sa oprugom. klip sa oprugom je sabijen skroz do kraja, a on prilikom paljbe i rada zatvarača ne zauzima nikad taj položaj jer mislim da je nelogičan. on se pomiče gore-dolje možda nekih centimetar ako ne i manje (pod djelovanjem poluge mehanizma za usporenje).
Čini mi se da sabijanjem opruge klipa pomoću navrtke sa vođicom, povećava se brzina paljbe i obratno. ako tu postoji neka veza.


Nije pogresno predstavljen polozaj klipa. Sve je logicno. Klip putuje po inerciji do dna rukohvata nakon cega se vraca gore i prekida vezu zadrzaca i zatvaraca.

Pomoci cu ti:

Dostizuci krajnji zadnji polozaj zatvarac prenosi silu na klackalicu/polugu koja silu prenosi na klip. Klip se sada krece dole po inerciji do dna rukohvata protiv svoje povratne opruge. Istovremeno je aktiviran zadrzac zatvaraca koji hvata zatvarac i drzi ga sve dok se klip ne vrati gore i ne prekine vezu zatvaraca sa zadrzacem. Sve ovo traje veoma kratko, samo delic sekunde i dovoljno je da obori kadencu na prihvatljivih 840 metaka u minutu (teorijska brzina).

Dakle, to veoma kratko vreme dok klip putuje po inerciji sa vrha na dno i ponovo na vrh, zatvarac je zaustavljen zadrzacem - sve dok se veza izmedju zatvaraca i zadrzaca ne prekine povratkom klipa sa dna rukohvata. To je sustina usporenja.

• 1Ovo se svidja korisniku: Milan A. Nikolic
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@diemaco, hvala na pojašnjenju. užitak je čitati tvoja "terenska" iskustva. ovo sa klipom je sada jasno.
ako smijem primjetiti, priličan broj zastoja na tek 50-etak naboja. mislim da M84 ne bi bio moj drugi a niti treći izbor. uključujući iskustva nekih koje sam ovdje pročitao. bez obzira na možebitno stanje primjerka kojim si pucala. pozdrav

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Diemaco ::Ne postoji nikakav regulator kadence. Navrtka sa vodjicom na dnu rukohvata mora biti uvijena cvrsto do kraja i tu ne sme biti nikakvog pomeranja. Za usice navrtke se kaci karabinjer kanapa koji osigurava pistolj od gubljenja.

Može biti da je nama neko na obuci pogrešno objasnio pojedine detalje oko ovog pištolja. Da li to znači da se na njemu ne može ručno regulisati brzina paljbe?
I ako sam ga dužio kao lično naoružanje, imao sam svega dva-tri gađanja iz ovog pištolja, što je malo čudno jer sam kao tenkista iz AP M70 imao čak sedam gađanja.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ja ovaj pistolj gotiivim al mi se brzo zaglavljivao ni 15 metaka neopali a da se nezaglavi

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Šta je bolje Stečkin ili Škorpion?

Dopuna: 20 Sep 2010 22:05

I zašto Škorpion nije napravljen u kalibru 7,62x25mm tako da ga standardizuju sa M 57.