Borbene sačmarice

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@vazonja
Čemu tolka podozrivost prema nečemu bez čaure? Metal Storm je koncept oružja raznih kalibara(od pištolja do višecevnog lansera granata) kao i potpuno humanih sprava( vatrogasni sistem) koji se ispituje više od 10 godina u Australiji za potrebe njihovog programa Vojnik 21. veka.U međuvremenu su naručioci i partneri postali:
Boeing
Defense Advanced Research Projects Agency (DARPA)
Department of Energy
Lockheed Martin
National Institute of Justice (NIJ)
Naval Sea Systems Command
Naval Surface Warfare Command Dahlgren
Office of Naval Research (ONR)
Picatinny
Space and Naval Warfare Command (SPAWAR)
U.S. Missile Defense Agency
U.S. Army Armaments Research, Development, Engineering Command (ARDEC)
U.S. Marine Corps Warfighting Laboratory
U.S. Special Operations Command (SOCOM)

...a u celu priču se umešao i singapurski STK koji je postao izuzetno cenjeni proizvođač oružja. Ako broj zainteresovanih raste onda to nešto znači.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

aramis
ne zanm zasto si zakljucio kako imam podozrivosti prema toj municiji kada je nisam ni pomenuo. Davno su radjeni eksperimenti sa metkom bez caure i u medjuvremenu ima dovoljno saznanja na bazi validnih ispitivanja.
Ovde se radi o sistemu oruzje-metak a to je sasvim druga prica i neizostavno se nametnu pitanja kao sto sam i postavio, jednostavno da bih dobio kompletniju sliku svega toga pa posle nesto zakljucivao.
Ne vidim u tome problem ali mislim da nije uredu da ja okacim nekakvu sliku i napisem kako od tog trenutka pocinje sva pamet prezentovana slikom a ne napisem zasto tvrdim da je tako. Ako mislis da je uredu da se na konkretno pitanje odgovori linkom ka googl-u po sistemu - idi pa trazi sta to mene impresionira, onda sam ja sve ove dobre godine pogresno vaspitan.
U svakom slucaju za mene nikako nije YT = MILSTD.
Mogu postaviti i par konkretnih pitanja u vezi ovoga pa hajde da analiziramo ako nema kokretnih navoda ili podataka. Nisam imao ovo u rukama, zato i analiziram bez eksplicitnih tvrdnji.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

@vazonja
Na mene lično je veliki utisak ostavilo:
- cev je istovremeno služi za smeštaj, transport, prepunjavanje oružja i ispaljivanje municije. Pretpostavljam da se može ponovo fabrički puniti.



- cev je veoma tankog metalnog zida, ali ojačana polimerima



- bez obzira što nema tuljka, barut je bezbedno spakovan u zadnji deo korpice(vrlo slično ruskim granatama VOG-40), a ne oko zrna pomešan sa smolama ili lepkom kao kod navedenih ranijih ispitivanja.



- sve to dovodi do velikog smanjenja mase i gabarita oružja pa otuda i njegova elegancija u poređenju sa ostalim Master Key rešenjima(sačmarice prikačene na puške).

- koncept se proverava dugo vremena na oružjima kalibra od 9 do 60mm (ovo potonje je u jednocevnoj varjanti plotunski komando MB ili ultralaki VLR u višecevnoj varjanti).

Zbog toga sam rekao revolucionarno, a što se zajedničke analize bez dovoljno podataka tiče uvek sam za

PS:nemoj odmah tako strogo da sudiš o koleginici Diemaco. Mi svi ovde dobrovoljno učestvujemo u razmeni znanja i informacija, a ona je na ovom forumu poznata po nesebičnosti. Mislim da bi pažljivije birana pitanja donela mnogo konstruktivniju raspravu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

aramis
vidi, meni virenje u ovo dostupno jos uvek namece veliku rezervu da bih bio odusevljen odmah. Sklon sam i ja da verujem kako ce buducnost doneti orjentaciju ka elektro inicijaciji pogonsko-izbacnog punjenja projektila. Jednostavno, predugo je baza takvih konstrukcija na mehanickim resenjima i razvojem tehnologije treba ocekivati takve pomake koji svakako donose sve od onoga sto si nabrojao. Zato uopste nije cudo da se koncept proverava dugo vremena, na to ce posle doci ne malo vreme za sva zvanicna ispitivanja i ispunjavanje TTZ potencijalnih korisnika, potom opet vreme za prilagodjavanje i prelazak na tu koncepciju.
Od ovoga vidjenog licno mi najmanje spora oko tih granata, bar sa stanovista unutrasnje balistike. Tu ce se relativno ispeglati kompromisi i iznaci zadovoljavajuca resenja. U ovom konceptu mi sporna spoljna balistika zbog neminovnog rasturanja pogodaka. Jedostavno, pocetna brzina prvog ispaljenog projektila nikako nije identicna brzini poslednjeg ispaljenog projektila iz te cevi. Jasno je, zbog duzine cevi i puta koji prelazi svaki projektil posebno unutar cevi koja je tada komora. Tehnicki gledano moze tu da se iznadje resenje start/mars fazom sagorevanja pogonskog punjenja ali je to tek komplikacija koja na kraju toliko komplikuje i poskupljuje proizvod da ga cini neprihvatljivim. VOG puca pojedinacno izbacnim punjenjem pa i tada zna da se bacaka na trajetoriji a dodavanjem dodatnog pogona stvar se komplikuje i tu. Moglo bi se oko granata jos o ponecemu ali da ne elaboriramo previse sa ovako malo pouzdanih informacija.
Onaj deo koji se odnosi na kal12 u letalnoj i noletalnoj varijanti mi tek ne donosi mnogo ohrabrenja. Pogledaj jos jednom onaj YT snimak. Zakleo bih se da brzina onog prvog ojadjenog projektila do mete nema ni 40m/s. Sta sa tim ? Treci nije ni pucan. Radi se o anti riot punjenju sto je tek posebna muka. Na reklamama iznad toga je tek zabava. Po MILSTD pritisci na buckshot punjenju idu do 720bar. Zanimljivo mi kako ce ostala municija u cevki otrpeti taj pritisak opaljenjem prvog, drugog, metka. Tormentacija standardnih sacmaskih pusaka je na oko 800bar i tada lepo trpe kljucevi i baskula... Pokazana konstrukcija cepa sa otvaranjem krilaca mi tek ... Problemi sa stabilazcijom projektila otvaranjem metalnih krilaca na trajektoriji zna praviti probleme samo tako. Ne mali problemi su izrada pozicionih krilaca na poliamidu ojacanom staklenim vlaknima pa onda zakljuci kako to moze da izgleda na polietilenu niske gustine koji se primenjuje za cepove i zaptivanja. Ima operativaca na forumu pa ce se setiti kada ce onako da gadjaju bravu na vratima za brzi upad u prostoriju. Sve i da je tako bas dobro, opet problem pritisci u cevi, odnosno brzina tog kompaktnog projektila. Po standardu treba probiti 100mm debelu camovu gredicu prislonom, ovako je tek uslozeno do bola.
Elem, da ne elaboriram dalje balistiku zanimljivo mi kako bi operativac gledao na "pakovanje" u cev. Sasvim sigurno da bi bilo fabricko pakovanje tih cevi sa obelezavanjem vrste municije. Onda treba opredeliti koliko poneti tih cevi po vrsti i po kolicini pa smestiti to na sebe. Nesto ranije je ovde pisano o ozbiljnoj prednosti dvostrukog tubularnog magacina na sacmarici nad izmenljivim sarzerima sa razlicitom municijom. Ti sarzeri su sigurno kompaktniji od ovih cevi i laksi za brzu zamenu pa da li je ovo onda unapredjenje.
Kada je ova municija u pitanju ono poredjenje sa rimskom svecom mi nesto bas adekvatno. Samo, rimska sveca sluzi za zabavu a ovde su teznje mnogo drugacije.
Da ne duzim vise, ja to gledam iz cistog tehnickog ugla jer znam kakve su muke i sa naizgled jednostavnijim stvarima. Kada dodjes do zavrsnih prijemnih ispitivanja i ispunjenja TTZ (otpornost na transport, na pad, vodonepropusnost,....... ) tek je kuku i lele :-)))
Ono za PS - pravila ovog foruma odredjuju da moderator sudi :-) Ja samo steknem utisak o nekome po nacinu kako se ponasa ( pise ) na ovoj listi a moje godine mi kazuju kako mladi neretko sa sobom nose i nekakve osobine koje kasnije koriguju pa se nakada i postide, u sebi bar.
Dolaskom na forum moje iznenadjenje je bilo da je Diemaco predstavnica lepseg pola. Nije toliko uobicajeno ali ono sto potpisujem je da bih se pre oslonio na nju u nekom vestacenju nego na koleginicu koja jeste sudski vestak, bez obzira na zvanje. Ono sto mi nije bilo iznenadjenje je da ovde ima ljudi koji nisu samo citali roman Na Drini cuprija vec malo i setali tom cuprijom pa nije na odmet to imati u vidu.

Mozda je nsto bilo i zanimljivo od ovog pisanja, pozdrav svima.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Taj Metal Storm nije baš neka perspektiva kao klasićno oružje sa nekim ozbiljnijim dometom. Više je upotrebljiv kao bacać mamaca ili granata sa ogranićenim dometom jer možeš napuniti cev sa više od jedne granate.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

@Vazonja
nađoh neke podatke vezane za ostale MS granate iz kojih se može videti da municija i nije tako "anemična". Ono na snimku je verovatno oslabljena da bi sve stalo u kadar.



Da se razumemo, MAUL je ekvivalent "krateža" pa se očekuju i slični učinci.

Citat:Ne mali problemi su izrada pozicionih krilaca na poliamidu ojacanom staklenim vlaknima pa onda zakljuci kako to moze da izgleda na polietilenu niske gustine koji se primenjuje za cepove i zaptivanja.

U korpicu ide kompletan već posojeći i čini mi se od USMC u Avganistanu i Iraku proveren FRAG-12(naravno iz klasičnih sačmara).




Što se zamene cevi tiče, tvrde da je uvežbanom strelcu potrebno par sekundi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

He, sada je vec malo jasnije, bar ponesto.
Hajdmo obrnutim redosledom. Na onom prethodnoj slici nisam obratio paznju na natpis ispod slike "frag 12" jer bih odmah znao sta je gurano vec sam se bavio slikom i organizacijom metka. Svejedno, sam projektil nije problem u kontekstu onoga sto sam pisao vec kompresija na izbacno punjenje tog projektila. Sa preporucenih 1m distance i ono neminovno rastranje brzina i redukovani pritisci nece imati posebnog znacaja pa me mnogo vise interesuje buckshot i anti riot.

Za ovakve stvari sam i pitao LD ali eto ti si ih pronasao pa mozemo sa malo vise sigurnosti razmatrati jer si sada nacisto "u mom dvoristu" :-)))
Moram sada prekinuti jer rano ujutru imam aktivnosti pa bih te zamolio da malo procackas oko tog sistema za 60mm. Mina u tom kalibru je lepa stvar a za 40mm bih da pogodim na sta su mislili sa onim dvojnim brzinama i pritiscima.
Javljam se sutra, pozdrav.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

[quote="aramis s"]U korpicu ide kompletan već posojeći i čini mi se od USMC u Avganistanu i Iraku proveren FRAG-12(naravno iz klasičnih sačmara).


[quote]

Mali OFF.FRAG 12 dosta slikovito je objasnio Terry Crews u filmu The Expendables.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

aramis
pogledao sam jos malo one podatke uz municiju i malo sam blizi Jazbarovoj zadnjoj konstataciji.
Na ozivalu mine 60mm i delu za stabilizaciju je vidljiva namena "pakovanja" u niz pa je rezultat u performansama posledican i inferioran u odnosu na "klasicnu" 60mm . Izgleda da je orjentacija u pravcu pokrivanja prostorije rasturanjem pogodaka ( slicno kao VBR ).
Podatci uz 40mm granatu, sta god znacili, me ostavljaju u uverenju da to nikako nece ici u podcevni bacac, pre u neko drugo sredstvo sa oslonom i rezultatima, tj. namenom kao i 60mm. Za podcevni bacac je verovatno drugih, umanjenih, performansi pa svakako ogranicenijeg dometa.

Za krateze se razumemo, zato sam i blizi uverenju da konkretnija ponuda ide u pravcu laksih laboracija i ne bas slozenim zahtevima.
Tu zamenu cevi hajde da prepustimo potencijalnom korisniku inace odosmo u beskrajnu polemiku a jos nismo ni sigurni u prave mogucnosti pa ni aplikaciju.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

@Vazonja

Citat:Mina u tom kalibru je lepa stvar a za 40mm bih da pogodim na sta su mislili sa onim dvojnim brzinama i pritiscima.

Evo nađoh još nešto što bi moglo da bude zanimljivo



Višecevni lanser koji kombinuje granate različitih kalibara i dometa. Činjenica je da je dušu dalo za "polivanje" terena.