|
|
|
Poslao: 28 Nov 2015 22:22
|
offline
- Darko Matuško
- Super građanin
- Pridružio: 09 Mar 2013
- Poruke: 1246
|
Waldorf and Statler ::Cak i kada nisu olaksane trzaj 20 je jaci od trzaja 12 sa patronom koji sadrzi istu kolicinu sacme, koja ima istu polaznu brzinu. Razlog je prost, 20 mora da radi na visim pritiscima barutnih gasova da bi imala istu brzinu sacme.
Nisam siguran.20 po difoltu razvija veci pritisak, jednostavno iz razloga sto je cijev uza nego kod 12 na istu kolicinu baruta. 22 short ima dvostruko veci pritisak u cijevi nego 12/70 iz istog razloga.Pritisak u cijevi ne utice na jacinu trzaja nego omjer mase i brzine i to prvenstveno masa igra ulogu.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 28 Nov 2015 22:43
|
offline
- Pridružio: 09 Sep 2015
- Poruke: 1201
|
Darko, pritisak u cevi itekako utice na trzaj. Prost zakon akcije i reakcije. Pored projektila i barutni gasovi moraju da izadju iz cevi, a sto je veci njihov pritisak, veca je i brzina isticanja. To se cesto zaboravlja kod proracuna trzaja.
Za predavanje iste energije projektilu, a energija je ista kada su brzine i tezine jednake, potrebna je otpilike jednaka kolicina baruta, posto savremeni baruti imaju otprilike jednaku specificnu energiju. A pritisci su nekih 20-25% veci kod 20tog kalibra, pa je i trzaj veci.
O tome koliki je doprinos barutnih gasova osecaju trzaja ti govori i to koliko je osecaj trzaja manji kada ne dozvolis barutnim gasovima da izadju punom brzinom na ustima cevi. Recimo kada montiras prigusivac.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 28 Nov 2015 23:19
|
offline
- Darko Matuško
- Super građanin
- Pridružio: 09 Mar 2013
- Poruke: 1246
|
Zasto onda napr 243 winchester ima drasticno manji trzaj nego sacmarica 12/70 iako su im energije projektila na ustima cijevi u prosjeku gotovo identicne, a i pritisak kod 243 je oko 5 puta veci nego kod sacmarice?
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 28 Nov 2015 23:51
|
offline
- Pridružio: 09 Sep 2015
- Poruke: 1201
|
Darko, zato sto tezina i brzina nisu jednake, iako su energije jednke. Na trzaj vazi 3 Njutnov zakon, akcije i reakcije. Moment oruzja ce biti jednak momentu projektila, tj u pitanju je brzina x masa, koja ce biti jednaka i za oruzje, i za projektil (Ukljucujuci i barut)
Prakticno po 3 njutnovom zakonu, Masa projektila x brzina projektila + masa baruta + brzina barutnih gasova = masi oruzja x brzini oruzja
Obrati paznju na gornju recenicu, posto se porede dva sacmena kalibra, uz pretpostavku da projektil i barut imaju jednaku masu i brzine na ustima cevi su jednak, mada sam ja to mozda malo nespretno napisao, progutavsi taj deo price o 12 i 20tom kalibru, posto smo prethodno samo o njima govorili
Citat:Za predavanje iste energije projektilu, a energija je ista kada su brzine i tezine jednake, potrebna je otpilike jednaka kolicina baruta, posto savremeni baruti imaju otprilike jednaku specificnu energiju. A pritisci su nekih 20-25% veci kod 20tog kalibra, pa je i trzaj veci.
Izvinjavam se za tu nedorecenost.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 29 Nov 2015 03:52
|
offline
- ALBION101
- Legendarni građanin
- Pridružio: 12 Jan 2011
- Poruke: 3687
|
Weatherby ima par modela koji su gotovo identicne tezine u 20 i 12 i meni trzaj u kalibru 20 izgleda prilicno blazi. Oped da naglasim , to je bez ikakvog merenja cisto moja licna ocena.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 29 Nov 2015 08:42
|
offline
- Darko Matuško
- Super građanin
- Pridružio: 09 Mar 2013
- Poruke: 1246
|
Waldorf and Statler ::Darko, zato sto tezina i brzina nisu jednake, iako su energije jednke. Na trzaj vazi 3 Njutnov zakon, akcije i reakcije. Moment oruzja ce biti jednak momentu projektila, tj u pitanju je brzina x masa, koja ce biti jednaka i za oruzje, i za projektil (Ukljucujuci i barut)
Prakticno po 3 njutnovom zakonu, Masa projektila x brzina projektila + masa baruta + brzina barutnih gasova = masi oruzja x brzini oruzja
Waldorf,ima mali problem.Moment tj energija projektila proizasla iz koeficjenta mase i brzine kod 243 i sacmarice je jednaka, a trzaj je puno veci kod sacmarice.Na strani sacmarice je samo puno veca masa projektila, dok su pritisak i brzina daleko veci kod 243.
Ne bi li moment oruzja tj trzaj natrag trebao biti jednak momentu projektila tek kad bi projektil imao jednaku masu kao strijelac i puska? Primjer opaljenja tromblonske mine,trzaj je daleko veci nego kad se puca normalni metak samo zato sto mina ima puno vecu masu nego metak.
Kad bi mina imala istu masu kao strijelac i puska,strijelac i puska bi odletjeli nazad jednako daleko koliko je mina odletjela naprijed.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 29 Nov 2015 10:12
|
offline
- Pridružio: 09 Sep 2015
- Poruke: 1201
|
Napisano: 29 Nov 2015 10:10
Darko, momenat i energija nisu isti.
Momenat predstavlja velicinu reakcije koju izaziva akcija opaljenja projektila, po 3 Njutnovom zakonu.
Energija predstavlja rad koji projektil moze da ostvari.
Momenat kod 243 i kod 12 kalibra nisu jednaki, iako su energije priblizno jednake.
Kod 243 mozmo da usvojimo sledece parametre: zrno od 5.8 grama sa pocetnom brzinom od 945 m/s E0 2600j (podatak iz PPU kataloga), okvirnu tezinu baruta od 2.7 grama, i brzinu gasova na ustima cevi od 1400 m/s ( Podatak iz Hatchers notebook, NRA intermediate ballistic guide, i Quick load koriste otprilike ovu velicinu)
Za ove ulazne podatke momenat 243 je 9450 gm/s
Za kalibar 12, mozemo da uzmemo standardno, mekano punjenje sa 32 grama sacme. Polazni podaci su V0 390 m/s, pretpostavljena tezina barutnog punjenja 1.7 grama, ti brzina gasova na ustima cevi, po istim izvorima kao i u prethodnom slucaju, 800 m/s
Za ove ulazne podatke, momenat standardne patrone u 12 kalibru je 13840 gm/s
Da pretpostavimo za dalje razmatranje, da s mase oruzja u oba kalibra jednake ( Sto nije tacno, posto ce karabin sa optikom biti tezi od klasicne sacmare) i da je tezina oruzja u oba slucaja 3000 grama.
Brzina oruzja na osnovu 3 njutnovog zakona je momenat/ masa. Iz gornjih primera, V oruzja za 243 je 3.15 m/s a za 12 kalibar 4.61 m/s
No, brzina oruzja nije kompletna slika onoga sto strelac oseca kao trzaj, vec punu sliku daje rad, koji trzajem pokrenutio oruzje obavlja Za 243 Et je 14j a za 12 kalibar 31j.
Duplo veci trzaj sacmare u kalibru 12 otprilike odgovara onome sto oseca strelac prilikom gadjanja iz oba oruzja.
Dopuna: 29 Nov 2015 10:12
Cisto da sumiramo
243 sa zrnom od 5.8 grama, polazne brzine 945 m/s energije na ustima cevi 2600 j ima energiju trzaja za oruzje mase 3000g od 14j
sacmara u 12 kalibru, sa patronom koja ima 32 grama sacme, polazne brzine 390 m/s ima energiju trzaja za oruzje tesko 3000 grama 31j
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 29 Nov 2015 11:22
|
offline
- Darko Matuško
- Super građanin
- Pridružio: 09 Mar 2013
- Poruke: 1246
|
Waldorf and Statler ::
No, brzina oruzja nije kompletna slika onoga sto strelac oseca kao trzaj, vec punu sliku daje rad, koji trzajem pokrenutio oruzje obavlja Za 243 Et je 14j a za 12 kalibar 31j.
Nije li taj dvostruko veci rad,tj trzaj sacmare(31 prema 14 J), veci samo zahvaljujuci puno vecoj masi projektila koji sacmarica odbacuje ,jer svi ostali parametri kao sto kazu i tvoji podaci su na strani 243.Ima vecu brzinu barutnih plinova,vecu brzinu zrna,slicna je energija zrna......?
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 29 Nov 2015 14:47
|
offline
- Pridružio: 09 Sep 2015
- Poruke: 1201
|
Darko, jeste, no, treba zapaziti i jos nesto, pod toga sto poredimo babe i zabe.
U trzaju kod 243 winchester barutni gasovi ucestvuju sa 42%, a sam projektil sa 58%
U trzaju kod 12 kalibra, barutni gasovi pridonose 10% trzaja, a sam projektil sa 90%
Da smo posmatrali neki kalibar koji ima jos nepovoljniji odnos, tj manju iskoristivost baruta, kao recimo 22-250, kod koga je masa baruta priblizna masi zrna, a brzina barutnih gasova veca, barutni gasovi imaju veci uticaj na jacinu trazja nego samo zrno.
|
|
|
|
|
|
