C. Zastava M70 kal. 7,65 mm

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Тај ,,7,65 пиштољски'' требало би бити метак 7,65 М77. То је онај са горње слике беле кутије, а исти тај метак је и у кутији са жутом бојом.

У спецификацији за заставин Шкорпион стоји да се користи метак 7,65 М77. То значи, као што је познато, да из цеви дужине 115мм добијамо брзину зрна од 310м/с.

Садашњи метак ППУ 32.auto, из цеви од 102мм постиже брзину од 275м/с. Логично је да је метак М77 био извесно јачи, јер кроз цев дужу само за 1,3цм треба постићи читавих 310м/с.

Занимљиво је да Sellier&Bellot метак 7,65х17 из цеви од 100мм има брзину 318м/с и енергију 240 Ј. Вероватно је и то за цивилно тржиште (Америке).
http://www.sellier-bellot.cz/en/product/pistol-and.....etail/294/

• 1Ovo se svidja korisniku: Milan A. Nikolic
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Milan A. Nikolic ::Тај ,,7,65 пиштољски'' требало би бити метак 7,65 М77. То је онај са горње слике беле кутије, а исти тај метак је и у кутији са жутом бојом...
Ako je verovati izvorima iz PPU to nije isti metak tj. metak oznacen kao .32 Auto je slabiji.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da li to znači da .32 Auto nije pogodan za M84, tj. da se mogu očekivati izvesni problemi u radu?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zasto je Beretta M-84 posebno zahtevna u pogledu municije?

• 1Ovo se svidja korisniku: studentbgd
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nisam bio precizan - mislio sam na Zastavin M84 (Vz.61).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Aha, Skorpion. Nema problema (barem meni nije poznato) ali duza cev i vece oruzje posledicno traze municiju koja ce biti efikasna na vecoj daljini. Za Skorpion to je do 150 metara (barerm teorijski) sto ne znaci da ce imati problem sa slabijim laboracijama. Prakticno sva oruzja za ovaj metak imaju slobodan zatvarac i njima vece probleme mogu da naprave snaznija punjenja nego slabija.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Moram da priupitam:
moj otac je imao dve "bele" kutije sa municijom 7,65 i sigurno su kupljene u JNA 82 ili 83.
U isto vreme kupovala se za "civile" municija 7,65 u zutim kutijama na kojima pise .32
Da li to znaci da je PPU pravio jedan metak za JNA a drugi za civilno trziste???
U oba slucaja pisao je kalibar i godina na dnu caure i kapsle su bile zalivene crvenom bojom,
ali to je naravno krajnje povrsno poredjenje s moje strane pa zato i pitam.

Imam i novu i Bellot i PPU kao i staru (kupio nedavo sve sto je bilo) ali mi zao da probam jer dedin M70 nije koriscen a evo ima 42 godine.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mrtetrt ::Da li to znači da .32 Auto nije pogodan za M84, tj. da se mogu očekivati izvesni problemi u radu?
Recce ::Aha, Skorpion... Prakticno sva oruzja za ovaj metak imaju slobodan zatvarac i njima vece probleme mogu da naprave snaznija punjenja nego slabija.

Овако један каже на теми о М84:

http://www.mycity-military.com/Pesadijsko-naoruzan.....l#p1001809
Citat:Skorpion po Prirodi trazi "zescu Municiju " , znaci Ca. 20 % Jacu od normalne ! Originalni VZ 61, Ceski perfektno radi sa originalnom - surplus vojnom Municijom , koja je kako rece neste jace punjena !

Шкорпион ипак тражи ,,јачу'' муницију. Шкорпион има једну карактеристику због које са јачом муницијом не може бити проблема, а која чак и подразумева коришћење јаче муниције.

То је ,,механизам за успорење брзине гађања''. Наиме, да би овај успоривач радио правилно, потребно је да муниција има довољну снагу да пренесе одређену енергију затварача кретањем уназад на полугу успоривача.

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Milan A. Nikolic ::...Шкорпион ипак тражи ,,јачу'' муницију. Шкорпион има једну карактеристику због које са јачом муницијом не може бити проблема, а која чак и подразумева коришћење јаче муниције.
То је ,,механизам за успорење брзине гађања''. Наиме, да би овај успоривач радио правилно, потребно је да муниција има довољну снагу да пренесе одређену енергију затварача кретањем уназад на полугу успоривача.
Za Skorpion je propisana jaca municija zbog trazenih performansi na cilju (kolicina energije koju predaje projektil) a ne da bi mehanicki funkcionisao. Skorpion (barem ovaj "nas" iz Zastave) bez problema radi sa komercijalnom municijom, nezavisno da li je montiran prigusivac koji inace dize pritisak gasa u sistemu. Smatram da nije narocito dobro resenje za vojsku, ali radi bez problema, tj. moje iskustvo sa njim je takvo.
Mehanizam koji pominjes (usporac paljbe) ne zahteva dodatnu snagu municije. Naprotiv, on postoji upravo da raspoloziva energija metka ne "utera u crveno broj obrtaja" tj. da se zatvarac ne krece prebrzo i time poveca kadencu/potrosnju a smanji kontrolu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Значи пуцао си рафалном паљбом из М84 са муницијом из плавих кутија ППУ? Мислим да није могуће да ти је радило без проблема.

Што се тиче жутих кутија, са бојама Југословенске заставе, то није комерцијална муниција какву данас имамо. Иако су те кутије биле комерцијална муниција '90. година, меткови су исти као и војна муниција из белих кутија 7,65.

ППУ је рачунао ту војну муницију такође за комерцијалну зато што све муниције ППУ 7,65х17мм од почетка производње користе некорозивну капислу.

Што се тиче Шкорпиона, он мора користити јачи метак ради успоривача паљбе, да би затварач лепо каснио и да не би долазило до застоја. Кад се простудира његов механизам успоривача, то буде јасно. (Од стране 33: https://www.scribd.com/doc/260278439/pistolj-automatski-7-65mm-m84-i-m61c-pdf)

Метак за Шкорпион може да буде и јачи него што му треба, али не ваља да буде слабији. Брзину затварача услед јачег метка успорава успоривач ,,задржавањем затварача у задњем положају до завршетка циклуса, односно док тег успоривача не заврши кретање до дна и назад у рукохвату Шкорпиона'', а слабији метак то не може да постигне.

Слабији метак узрокује толику брзину рафалне паљбе да оружје готово не можемо контролисати и након пар таквих метака вероватно долази до застоја. У опису за М84 наводи се постојање ,,проблема различите карактеристике муниције''.