CZ99 vs M57

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Waldorf and Statler ::

7.62 je mrtav kalibar, i tu je kraj.

Prevazidjen kalibar za automate i to davno,tu se slazem.Mrtav nikako,uvek ce biti "tetki" u ormarima za nasih zivota Posijani su po cijelom svijetu.

• 1Ovo se svidja korisniku: aleksmajstor
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Darko Matuško ::ALBION101 ::Zaustavna moc tog zrna i u JHP je i dalje mala, a probojnost manja nego kod 9mm u JHP.

Zanimljivo,naletjeh na jedan amaterski test koji potvrdjuje da si u pravu da JHP 7,62x25 probije manje od 9mm......sto se tice zaustavne moci to je tesko mjerljiv pojam,vjerovatno je bar ista kao i kod 9mm,ja sam mislio da ce rana kod 7,62 biti sira jer brza zrna se obicno bolje otvaraju i "sokiraju" okolno tkivo ali nema bas neke razlike.


https://www.youtube.com/watch?v=SbpuAwz3UJk

Ovaj video potvrdjuje dve stvari:
1. Na astalu je Brauning i tu ne treba nista vise ni dodati ni oduzeti...mozda skloniti ostale da ne kvare kadar.
2. Novak Djokovic zaustavlja 9mmPara,jbt!

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uporno se upotrebljava taj pojam "zaustavna moć", a nigde ga ne videh po knjigama koje se bave balistikom. Nije da sam neki pasionirani čitač te vrste literature.

Ako se dobro sećam, energija zrna na cilju na nekih 50m je ista kod oba kalibra. Treba li iz toga da zaključimo da im je "zaustavna moć" ista?
Oduvek sam mislio da zaustavljanje zavisi od toga gde je "cilj" pogodjen.

• 1Ovo se svidja korisniku: Milan A. Nikolic
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pojam „zaustavne moći“ vezuje se za terminalnu balistiku koja je za kinetčke projektile i dalje više magija a manje nauka (ali to verovatno i sam znaš ako si kopao po literaturi). Ukratko, zaustavna moć je opisno predstavljena sposobnost da projektil efikasno zaustavi protivnika bez pogotka u CNS.
Do sada se pokazalo da je najbliskija povezanost sa tom osobinom količina uništenog tkiva tj. „permanent cavity“ dok su druge osobine od sekundarnog značaja.

• 2Ovo se svidja korisnicima: voja64, aleksmajstor
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zaustavna moć (stopping power) podrazumeva da metak nanese ranu koja će pogođenog momentalno onesposobiti za uzvratno dejstvo. Nebitno je da li će to biti trenutna smrt ili ranjavanje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Za trenutnu smrt pogodak bilo kog kalibra u CNS predstavlja dovoljan uslov. Praktična poenta je da mesto pogotka ne bude presudno. Recept još uvek nije pronađen...

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisah već, metak treba naneti takvu ranu da pogođeni neće biti u stanju uzvratiti vatru. Nije bitno da li će pogodak prouzrokovati trenutnu smrt ili povredu opasnu po život.

Možda se možemo složiti da će FMJ municija za TT-jca u najvećem broju slučajeva naneti prostrelnu ranu, gde bi pogođeni bio u stanju da odgovori na napad (osim ako je pogođen u CNS, gde bi smrt nastupila trenutno). JHP zrnima se ovom metku poboljšavaju pomenute karakteristike, ali je takav tip municije redak za Tokarev.

Sa druge strane, recimo FMJ municija nekog većeg i snažnijeg pištoljskog kalibra ima mnogo veće šanse da pogođenog onesposobi za uzvraćanje vatre. Ako u to uključimo razne varijante JHP i sličnih konstrukcija zrna, onda je ta verovatnoća još veća.

• 2Ovo se svidja korisnicima: stug, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 05 Jun 2018 23:14

U savremenoj terminalnoj bailistici jedini bitan faktor je zapremina trajno ostecenog tkiva + odgovarajuca probojnost+ zadrzavanje mogucnosti ekspanzije posle prolaska kroz prepreku tipa lima od vrata automobila, ili automobilskog stakla.

Minimum 12" penetracije u zelatinu, pozeljno 14, ne vise od 18", zadrzavanje sto veceg dela mase, odustvo fragmenata su zahtevi koji se danas postavljaju pred savremeni metakk. Kako god se postiglo takvo dejstvo, ekspanzijom, JHP, deformirajucom punom kosuljicom, oblikom laganog zrna.

Dopuna: 06 Jun 2018 0:34

Na kraju sam uspeo da nadjem balisticki test ozbiljnog JHP zrna iz 7.62x25, pa mozemo da ga uporedimo sa 9 i 45.

Zrno je Speer Gold Dot, 115 greina, precnika .312 ispaljeno iz CZ 52, brzina 435 m/s. Punjenje je na gornjoj granici pritisaka, razbilo bi TT. Ima 700j.

Evo krive transfera energije u balistickom zelatinu.



Da bi imali osnovu za poredjenje, 9mm i 45 Golden Saber na istom grafikonu, u po dve tezine.



Pri tome 9/125 ima 550j, (OSS 88%), 9/147 je subsonic i ima 450j , 45/185 ima 585j (OSS 96%) , 45/230 530j (OSS 91%)

I jos jedan 45 ACP, koji se prilicno dobro pokazao iako nema statistike, sa malo drugacijim koncetom (Taj metak je moj licni izbor,kada mogu)





Ove krive ne govore sve. Pored energije, jako bitna je i povrsina zrna. Kod 7.62 ekspandirano zrno ima povrsinu 105 mm2; 9/125 189; 9/147 193; 45/185 243; 45/230 254.

Hornady XTP ima 260 mm2

Kada se pogleda p[redaja energije energije, 7.62 bi jako plitko bio na nivou 45, ali bi na dubinama koje su najbitnije pao na niovo 9mm. Racunajuci i relativno mali precnik ekspandiranog zrna, najverovatnije bi bio na nivou 9mm. No treba uzeti i to da je ovo nerealno visoka energija za 7.62. Realni metak bi imao bar 100j, manje, i adekvatno manji transfer, pa bi najverovatnije bio i manje efikasan od 9mm. Dok ne vidimo krivu, nema osnova za diskusiju, a takviu krivu necemo naci. I ovo je slucajnost.

Dopuna: 06 Jun 2018 0:44

Krive su inace sa Bras Fecher kanala sa YT. On ima i sajt, sa dosta zanimljivog materijala, pa koga zanima. ...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jester ::

Sa druge strane, recimo FMJ municija nekog većeg i snažnijeg pištoljskog kalibra ima mnogo veće šanse da pogođenog onesposobi za uzvraćanje vatre..

Mala ispravka.Veci kalibar i snazniji nisu dvije iste stvari.223 remington mnogo je snazniji od 45 acp npr ,iako je manji kalibar (zrna).Tetejcev 7,62x25 iznimno je snazan pistoljski kalibar koji prelazi 600 Joula ,i po energiji zrna je uz bok 45 acp i 40 sw plus P laboracijama.Jedini poznatiji jaci pistoljski kalibar od TTa su 357 sig i 10mm auto. Usko zrno TTa dovodi do probijanja a manjeg ostecenja tkiva ali nosi puno energije.


Sto se tice zaustavne moci ona se bitno razlikuje od pojma LETALNOSTI(ubojitosti ) kalibra.Sve sto ima energiju oko 70J smrtonosno je za covjeka ali nema veliku zaustavnu moc.Objasnicu to kroz lov. Mnogi se laici pitaju moze li 7,62x39 ubiti divlju svinju jer vide da lovci koriste vecinom jace kalibre,moze li pistolj ubiti vepra........ itd ,pa covjek ima dojam da je divlja svinja oklopno vozilo.Zaustavna moc podrazumjeva da je kalibar dovoljno snazan da pogotkom u vitalnu zonu oko plecke, obara zivotinju na mjestu ili da ona dobar pogodak odnese najdalje do stotinjak metara ,da je lovac moze pronaci.Zato se koriste jaki kalibri.Kad bi zadatak bio samo ubiti svinju, to bi u vecini slucajeva odradio i svaki pistoljski kalibar.Pistolj moze napraviti prostrel sa izlaznom ranom na svinji do 100 kg .Problem je sto tako prostrijeljena svinja moze otici kilometar i uginuti u gustisu,mozda i vise kilometara.Dakle i iz pistolja ona ce biti ubijena,ali da bi bila uspjesno odstreljene potrebno je mnogo snaznije oruzje.Pistolj je dake smrtonosan za divllju svinju ali ne i adekvatne zaustavne moci.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dobro, s' obzirom da je priča o pištoljskim zrnima verujem da je poenta na samoodbrani, mada je dobra i ta analogija sa lovom.

I 22lr koji je dobro plasiran će oboriti iz prve. Poenta zaustavne moći je upravo da se napadač pogodi u ne-vitalan deo tela a opet onesposobi. 7.62TT npr. u stomak bez pogotka u neki vitalan organ može napadača doslovno ostaviti na nogama bez ikakvih težih posledica.
Ali zato kalibar koji će uništiti veliki deo okolnog tkiva će izazvati obilno krvarenje i samim tim relativno brzo onesposobljavanje padom krvnog pritiska.