CZ99 vs M57

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

SIG i njegovi modeli 1911

http://www.sigsauer.com/Products/ShowCatalogProduct.aspx?categoryid=25

A onda nešto kombinovano

http://www.sigsauer.com/Products/ShowCatalogProduct.aspx?categoryid=38

Koliko ima samo raznih modela pištolja koji koriste brovingovo bravljenje pa se svrstavaju u sam vrh: HP 35, Radom VIS 35, CZ 75.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@luger,
dobro si ovo zaključio. zabravljena veza je onda cijev-metak-čelo zatvarača. metak strši dancom čaure van cijevi radi zuba izvlakača i pritisnut je povratnom oprugom prije samog opaljenja.
na vođicu cijevi kod Browningovog bravljenja nisam mislio da nema tolerancije već da su one minimalne i neprimjetne. naravno da je nema da se ne bi mogao kretati.
zanimljivo je da cijev kod TT i recimo 92F (kao predstavnika bravljenja pomoću "padajućeg bloka") cijev zadnjim dijelom se dodatno ubravljuje u proširenje u navlaci. ov proširenje je polukružnog oblika i predstavlja svojevrsni dodatni prsten, jako važan na mjestu opaljenja.

Kod SIG bpavljenja i na CZ 99 to rješenje nešto je nalik dodatnom zubu u čelu zatvarača



slažem se sa @pancho da je ovo SIG modigicirano Browningovo bravljenje za proizvodnju jeftinije i masivnije u upotrebi. zato su pištolji "kutijasti" i nepodesni za pantalone u odnosu na TT ali to je glupa usporedba pa i za raspravu

@luger, ako možeš postovati ove zazore, ne bi bilo loše. ali nam ti milimetri za neku dalju raspravu neće biti od koristi i neće dovesti do korisnog zaključka

mislim da je važno još reći da kod bravljenja 92F pa i kod bravljenja na pištoljima sa slobodnim zatvaračem i fiksiranom cijevi, cijev ne napušta osu mete prilikom opaljenja. Kao što je to slučaj kod ovih što smo nabrajali
Time se sigurno smanjuje ukupno habanje dijelova, ukupna masa pokretnih dijelova kao i dodirne klizne površine

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dežurni_Automatičar ::
slažem se sa @pancho da je ovo SIG modigicirano Browningovo bravljenje za proizvodnju jeftinije i masivnije u upotrebi. zato su pištolji "kutijasti" i nepodesni za pantalone u odnosu na TT ali to je glupa usporedba pa i za raspravu

... otkud bas "glupa" usporedba? Mnogima je pitanje nosenja - nacin - mnogo bitan faktor... A u tom slucaju izgled utoke nije nevazan.. Mozda taj nacin nosenja sto ga ameri zovu "mexican carry" (bez futrole, pripijen uz telo) tebi izgleda seljacki... ali je i dosta cak vrhunskih profesionalaca koristilo bas taj nacin. Citajuci mnogo stranih magazina i foruma ponekad naljece se i na takve informacije... neki agenti i cak telohranitelji vaznih politicara, prikriveno su nosili svoj m1911 bas ovako... - (ako sad memoriram neke detalje iz starih magazina "Guns&ammo ili Handguns); a verovatno sa Berettom F92 ne bi ni dosli na takvu ideju - (hollywoodske fikcije ludog Mel Gibsona se izuzimaju...)
.. a verujem da dosta ljudi i kod nas ponekad koristi ovaj "stil"..dobar je osecaj, da nosenje utoke ne zavisi uvek od futrole.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kod brauningovo bravenje vodeca caura mora da ima vece tolerancije u odnosu na cevi jer kada cevi pada mora taj zazor da bude dovolno golem kako pistolj bi funkcionisao normalno.Taj problem na 1911ke je resen tako sto vodeca caura je malo elasticna i nije bas jako "zabravena" u navlaka tako da nalezenje cevi je uvek izednaceno zato danas najbolja preciznost moze da se dostigne za pistolji na 1911 platforma.
Na hp35 kao i na cz75 i svi derivati nema vodeca caura i cev nije povezana sa spojnica sa prstenova ili karika vec spojnica ulazi u kosa udubljina gde sve to ide lakse.
Evo razlike ta dva principa na isto bravenje.

Ako imate zaprimeteno zabravljeni pistolj m57 kada dopirate cevi videcete da cevi se pomera,dok to nije slucaj sa sigova brava.I sigova brava je teoretski jaca,a i u praksi jer ako cevi koja ima rebara za brauningovo bravenje je napravena od losi materijali zna da pukne.Kao na cz75 ili tanfoglio pistoljima.
I jos nesto.Pistolji sa sigova brava ne mora svi da su taka siroki.Danasna doktrina modernog borbenog pistolja ukazuje na to da pistolj ima siroka i pljosnata navlaka bas kao svi sto kopiraju glok sa ravna navlaka.I moram da priznam kada drzim glok u poredenje sa neki pistolj sa zaoblena i pljosnata navlaka nisanenje i lakoca nisanenje je na strani gloka.Pa i valter p99 sa gorna strana ima veoma tanka navlaka,a nadole se siri sto znaci da pistolji sa sigova brava moze i te kako da bude pljosnati.Iako valter p99 je najlepsi plasticni pistolj i odlicno mi lezi u ruci i je lak samo 600grama moram da priznam da tanja navlaka sa gorne strane je inferiornija u nisanenje u odnosu na plosnati glok.
Evo dokaz da pistolji sa sigova brava nisu uvek siroki.Pistolji su siroki zbog dvoredenog magacina.

Na slici su mali valter pps i hs2000.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pancho357 ::
@Beowulf..
Ako je 1911 u svom nastavku "kriv" za slabu reputaciju oko browningovog zabravljivanja onda je to bas zbog toga jer je postao zrtva vlastite popularnosti.... Na pocetku se 1911 proizvodio sa ciljem, da efikasno radi, te je takav i bio... dok god je armija vrsila kontrolu. A kada je postao kult na civilnom trzistu, mnogi su poceli da ga proizvode samo da ga prodaju... gledaj samo koliko ima proizvođaca.., nebroj. Svaki ima neke svoje specifikacije, razlicite su im kontrole proizvodnje, razliciti su im materiali, pa onda? ...recimo oznake samo za propisan celik 1911 ekstraktora bile su 1065, 1075 i 1090 i jos propisima za nacin termicke obrade (zadnja dva kao najbolja). A sada se ovo radi od MIM tehnologije ..metal injecting molding cega se ameri gnusaju na svojim forumima.. pa niko ih nista ne pita... dobro, para ordnace napravio je "power extractor", neki rade 1911 sa vanjskim ekstraktorom (SW, SIG, ..) etc. Ako sad neko zeli pravi 1911, onda mora da odvali teske pare za Ed Browna, recimo... da dobije sve od glodanog celika, termicki obrađeno i savrseno uklopljeno... ja mislim, da kvalitetno urađen browningov sistem nije slabiji od ostalih... A jednostavost upotrebe za mene je malo siri pojam, ne samo rad utoke, nego i nosenje, te ovaj "flat design" jednostavno "sjedne" bilo u futrolu ili na "meksicki" nacin izza kaiša unutar pantalona... pa i osjecaj u rukama je bolji...
Manji kapacitet jednorednog okvira po meni nije nikakva mana, mozda cak obrnuto.. kod 7 komada u okviru mozes da ga menjas vec kod 6 ispaljenih metaka (zadnji ostao u cevi) pa tako nikada ne treba da tresneš navlaku iz zadnjeg polozaja kad stavljas novi okvir... samo brojis 6 i menjaš te ides dalje .. a podsvijest lakse nabroji 6, umesto 13 il 14 il....

Ja znam, da su u toj prici - Browning vs SIG/ CZ99 vs M57 - u igri razlicite paradigme (na jednoj strani logika mas produkcije za vojsku i miliciju - SIG, a na drugoj trazenje "svetog grala" oko idealne utoke.. pljosnato, pljosnato molim..

... redizajn TTja mogao bi da ide u tom pravcu ..kad se pocelo sa kalibrom 10mm , posle i sa 45... a ovakva ojacana platforma mogla bi da posluzi kao osnov i za 7,62... zamisli samo najjace moguce laboracije ovog metka sa mekanim vrhom... uf!

@Pancho vidim da odlicno poznajes pistolji platforma 1911.Kako ne bi poznavao kada i ti ko mene postojano posetujes te americke forume.
Sve sto si napisao je tacno.Colt 1911 dok se pravio za americka armija je bio veoma kvalitetan ali nakon zavrsetka drugog svetskok rata kao jedini proizvodac 1911 colt se malo uspavao i pistolji koji su se prodavali morali prvo da ide kod puskara da bi se pistolj dobro ispolirao,sredio kako bi radio bez problema.I onda colt je poceo avantura sa pistoljima 1911 pa poceo je da stava plasticni delovi.Okidac i vodica opruge su bili plasticni ali na sreca su se pojavili novi proizvodaci koji danes prave odlicne 1911.
Nije tacno da svi 1911 danas se rade sa mikro livenje navlake i ramove.Evo kao na primer springfield armory,taurus,S&W i svi kastomi kao les baer,STI,rock river,wilson combat,talon...svi rade glodani pistolji.Kimber kastom verzije radi sa glodani celik,a "obicene" sa mikro liv.Tacno je to da ovi proizvodaci iako glodaju celik vecina sitni delova koji nisu optereceni rade sa mikro livenje,ali logicno bi bilo ekstraktor kao veoma optereceni da rade iz glodanog celika.Ali nisam siguran.
Neke mane koji sam nabrojao kod 1911 nisu bile mane koji ja gledam kao seriozni vec kako doktrina za moderan pistolj izgleda,a to je lak,plastican i sa veliki kapacitet.1911 ne se uklapa u te nove trendove ali ipak je broj jedan.I iako volim tracionalno oruzje ipak plasticni pistolji sam prihvatio bez problema.Plastik-fantastik
Evo problema sa ekstraktorom na delo.Na video je pistolj lar grizzly kalibar 50AE,naravno na nabildovana 1911 platvorma.Obratite paznju kao pistolj izbaca caure.Ja bi sa ovom pistolju pucao samo sa neki slem koji nose policajce koje razbijao demonstracije.Nije lepo da tako velika caura da te udari u celo.To sigurno boli.
http://www.youtube.com/watch?v=kGhFM6kGOM4
Isti pistolj ali drug strelac
http://www.youtube.com/watch?v=M8N4LEfl9Ig

Dopuna: 16 Dec 2009 0:21

Zaboravio sam da nadopunim.
Tacno taj Z10 kada bi ga uradili u 7.62x25 bi mogao da guta svu mogucu municiju i ona najaca m48 namenjena za cz52 i ona namenjena za automatima.
Ali ja kada bi birao Z10 onda to bi bio u kalibru 45ACP za koji su pisali u kalibru.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

luger ::ugao zuba, duzina izbacaca,to se lako resava...
Jel ovo za ova 50ica?Neznam kako se ovo resava valja treba neko podesvanje ali ovo nekako malo trza za 50AE.Najverovatnije pucaju sa neke lake zrna i slabije punenje.Kako ovo bi ritao sa tezi zrnama i jace punenje.

luger ::nego vucko, sta bre plastika, jel´ukusna plasticna jabuka,recimo ?

...e pa tako ti je i sa plasticnim pistoljima...


Ima veoma lepe plasticne pistolje.Evo recimo mene najvise mi se svidja walther p99.Pistolj je prav lepotan,to sto je Jessica Alba za glumicima to je walther p99 za pistoljima.