Češka Zbrojovka M75

• 1Ovo se svidja korisniku: NenadG
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Naišao slučajno na ovo. Japanska manga je u pitanju, i stranice i sadržaj na njima se čitaju s desna na levo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

pjaka2001 ::Kad vec pominjete p 07, iako je druga tema, mozete li mi rec o cijevima kod p 07, kakva im je zastita, jesu l sklone rdji , trosenju i slicno

Recce ::Ni po cemu se ne razlikuju od cevi koje se koriste u drugim modelima Zbrojovke.

Znam, da je stara tema, ali...

Druže, Recce, ne znam, kako si napravio ovaj previd.

Razlikuju se itekako, osim u samom sistemu bravljenja (klasična M75 koristi stari Browning-ov sistem bravljenja, sličan kao na HP-35, a P07/09 koristi modifikovani Browning-ov sistem bravljenja tj. Sig-Petersovu bravu), ogromna je razlika i u samom kvalitetu, u korist P07/09 serije. Ovo je delom rezultat i samog dizajna, P07/09 cev ima mnogo više čelika u zoni ležišta metka i koliko znam deblje zidove same tube, plus ima daleko superiorniji tretman cevi, nitriranje, koje odlično čuva od korozije i abrazije. Cev klasične M75 unutra i nema bilo kakav tretman, karbonski čelik je izložen, pa je sklona koroziji/degradaciji.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Neo BetOnBit ::...Razlikuju se itekako ..., ogromna je razlika i u samom kvalitetu, u korist P07/09 serije...
Osim modifikacije brave prisutne kod modela sa polimerskim ramom (izuzev RAMI) materijal, nacin izrade i unutrasnje mere ne razlikuju se od drugih modela pistolja.
Neo BetOnBit ::.. ima daleko superiorniji tretman cevi, nitriranje, koje odlično čuva od korozije i abrazije. Cev klasične M75 unutra i nema bilo kakav tretman, karbonski čelik je izložen, pa je sklona koroziji/degradaciji.
Koliko si siguran u ovo? Ceska Zbrojovka je ranije radila povrsinsku zastitu metalnih delova nitriranjem (ali ne plazmom vec u "kupki" feridnih soli) ali nije radila nikakav tretman unutrasnjosti trase cevi. Za korisnike kojima je zastita od korozije prioritet, nude se cevi od nerdjajuceg celika a postoje i verzije CZ-75/85 kompletno izradjene od ovog materijala. U medjuvremenu, tehnolozi su odustali od nitriranja i presli na "Polycoat" zadrzavajuci niklovanje kao opciju po porudzbini. Kako rekose u Zbrojovci, cak ni na vrhunskim takmicarskim pistoljima kao sto je Shadow ne tretiraju unutrasnjsot. Sad, ako sam ja negde pogresio u svemu tome...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Koji model pištolja Česke Zbrojovke ima cev od nerđajućeg čelika?

Ako misliš na SP-01 Shadow Orange i Tactical Sports Orange, u pitanju je samo poliran karbonski čelik, takođe sklon koroziji.

Možda CZ75 Stainless? Mada, sumnjam.

A niklovanje i polycoat, koje spominješ, se koriste za zaštitu rama i navlake, i to je posebna priča. Taj polycoat je jeftin i ružan finiš. Manje-više, plastificiran metal.

Edit: Koliko znam, cev za P07/09 je tretirana nitriranjem, i unutra i spolja, pa onda spolja ide crni oksidni finiš.

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Neo BetOnBit ::Koji model pištolja Česke Zbrojovke ima cev od nerđajućeg čelika?
Možda CZ75 Stainless?
Da CZ-75/85 B Stainless
Neo BetOnBit :: Koliko znam, cev za P07/09 je tretirana nitriranjem, i unutra i spolja, pa onda spolja ide crni oksidni finiš.
Tesko bi isao oksidni finis na nitriranu povrsinu. Ako nije problem, daj izvor ili link za taj info

• 2Ovo se svidja korisnicima: voja64, Milan A. Nikolic
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da li je hromirana cev sinonim za nerđajući čelik ?
P.s. Ja po onoj narodnoj da nema glupih pitanja

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 01 Dec 2019 20:44

CZ svoj proces nitiriranja čelika u "kupki" feridnih soli naziva Arcor.

A za crni oksidni finiš ne mogu da nađem izvor, moguće, da je neka druga vrsta crnog finiša u pitanju, ali moja poenta i dalje stoji, da su P07/09 cevi mnogo kvalitetnije urađene u odnosu na cevi za klasičnu M75-icu. Moderniji sistem bravljena, mnogo robusnija izrada, i daleko bolja zaštita od korozije i abrazije.

A i navlake za P07/09 su superiornije, jer ih rade glodanjem iz barstocka, tj. komada čelika, za razliku od navlaka za M75, koje rade livenjem (investment casting), baš kao što i Tanfoglio radi, pa je bilo mnogo problema kod Tanfo-a (porozan čelik, etc.).

A da ne pričamo o polimerskom ramu, koji je ojačan staklenim vlaknima, i koji će uvek da nadživi investment casting čelični ram.

Dopuna: 01 Dec 2019 20:50

Vzor50 ::Da li je hromirana cev sinonim za nerđajući čelik ?
P.s. Ja po onoj narodnoj da nema glupih pitanja

Nije.

Nerđajući čelik je legura čelika sa dodatkom minimum 11% hroma (gledano po masi, ne po volumenu) i maksimum 1.2% ugljenika (takođe gledano po masi, ne po volumenu).

A hromiranje, obično tvrdo hromiranje, je samo nanos sloja hroma na karbonski čelik.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja samo mogu da potvrdim za CZ85B da je cev srebrna spolja i iznutra a ram i navlaka mat crni. Sad dal je samo hromirana ili je nerđajući čelik ne znam.
Inače izvorne verzije CZ75 su komplet od glodanog čelika i neki su skloni da tvrde da je to najbolji pištolj svih vremena.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Neo BetOnBit :: ... moja poenta i dalje stoji, da su P07/09 cevi mnogo kvalitetnije urađene u odnosu na cevi za klasičnu M75-icu. Moderniji sistem bravljena, mnogo robusnija izrada, i daleko bolja zaštita od korozije i abrazije...
Na stranu "moderniji sistem bravljenja" (koji je nastao u cilju smanjenja troskova i manje je cvrst od klasicnog Browning resenja) opaska o robostnijoj izradi tesko da je na mestu. Izuzev u zoni brave, gde se konstrukciono zahteva masivniji deo, cevi CZ pistolja u istom kalibru imaju istu debljinu zidova i rade se od istog materijala. Izuzetak su takmicarski modeli kod kojih su cevi masivnije, ali ne toliko zbog naprezanja i izdrzljivosti vise zbog mase i kontrole oruzja.
Neo BetOnBit :: ...A i navlake za P07/09 su superiornije, jer ih rade glodanjem iz barstocka, tj. komada čelika, za razliku od navlaka za M75, koje rade livenjem (investment casting), baš kao što i Tanfoglio radi, pa je bilo mnogo problema kod Tanfo-a (porozan čelik, etc.)...
To je stara prica koja vec decenijama nije aktuelna. Izrada delova sklopa MIM tehnologijom (mikroliv) pokazala se kao lose resenje i napustena je kada su krenule reklamacije zbog toga. Sada se 75-ica, TS i Shadow rade na isti nacin.
U tome i jeste smisao tzv. "povratnih informcija" od korisnika. Ja pamtim vreme kada se kod svakog IPSC takmicara koji je koristio TS u dzepu MORALO nalaziti par spojnica koje su pucale kao da su od stakla! A kako je danas? Desavali su se pehovi i sa cevima ali to vreme je proslo. Sticajjem okolnosti, jedan od kljucnih ljudi u razvojnom timu Zbrojovke je nas covek, Milan Trkulja. Veoma raspolozen za razmenu iskustava i pricu o svemu. Nazalost, Zastava je ignorisala savete u vezi fabricke ekipe strelaca, izmena u konstrukciji itd...
Koliko mi je poznato, prognozirani vek pistoljske cevi (prema fabrickim specifikacijama) ne razlikuje se izmedju CZ-75 i CZ-09 sto meni govori da nema posebne razlike u kvalitetu.

• 1Ovo se svidja korisniku: Neo BetOnBit
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pretpostavljam da je Zbrojovka P serijom htela da napravi pištolj kod kojeg će da primeni i promeni sve ono što se seriji 75 spočitavalo. Na wikipediji npr. P serija se vodi kao derivat 75 serije što uopšte nije istina. P serija je kompletno drugačiji pištolj i osim šina, maltene ga ništa ne vezuje za seriju 75.

Ono što ja mogu da kažem za P-07 a vlasnik sam jednog primerka, to je da je u pitanju zaista robusan i kvalitetno odrađen pištolj koji ni u jednoj situaciji nije zakazao. Po mom skromnom mišljenju, krajnje pouzdan pištolj i lično mu verujem 100%. Ubeđen sam da će potrajati mnogo godina i biti u odličnom stanju.

Sigurno nije najkvalitetniji pištolj na svetu ali mislim da je odličan "bang for a buck"