Poslao: 13 Nov 2008 20:54
|
offline
- Sirius
- SuperModerator
- Sad radim sve ono što pre nisam stizao.
- Pridružio: 17 Maj 2006
- Poruke: 26049
- Gde živiš: I ja se pitam...
|
E, pošto su ljudi potrošli milijarde metaka testirajući na drugim ljudima kvalitete svojih pušaka, mi ćemo bezbolnije. Evo, da se lakše odlučite (ili teže, zavisi kako ko voli ovu literaturu da tumači), evo učinio sam jedan skenerski napor pa skenirao najznačajnije predstavnike pušaka Drugog sv. rata. Ima ovde mnogo lepih stvari da se pročita:
Idemo redom:
Nemci:
Italijani:
Japanci:
Britanci:
Rusi:
Amerikanci:
Francuze nisam stavljao jer su imali loše puške i nisu se baš proslavili, ali ako baš navalite, mogu i to...Nadam se da u ovom ređanju nisam pogubio neki sken. Mislim da imate šta do kraja večeri da čitate, a posle - komentari, liste, utisci, pa i glasanje, što da ne...
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
Poslao: 14 Nov 2008 10:02
|
offline
- sebab
- Legendarni građanin
- Pridružio: 19 Dec 2007
- Poruke: 4233
|
Khaless ::TOP GUN ::Oni na tim listama imaju sistem ocenjivanja,e tu M-16 ima bodove na primer za to koliko je u sluzbi i gde je sve koriscena i gde se jos sve koristi,a to se nemoze osporiti.
Ali bar je onaj debeli priznao i lepo rekao da ako mora da ide negde u nepoznato,u rat da bi poneo AK-47
То колико је година у служби, где је коришњена и где се још користи иде на срамоту оних који је користе.
па брате и ЈУГО је најмасовнији и најкоришћенији ауто на подручју Балканског полуострва али када би га изгласали за Бр.2 на Балкану....
Мислим да је амерички, американци би га хвалили и завршио би са специјалном емисијом на дискаверију и са конгресном легијом части САД!
opet mesas politiku i mrznja prema amerima ti zamagljuje rasudjivanje. detinjasto. kakve veze ima za koje je namene koriscena m-16. pa zar je ak-47 koriscena samo za plemenite namere?
m-16 je pouzdana puska dok god se cisti svaki dan. videces da je najpopularnija za specijalne jedinice, cak je i nasi koriste, u obliku karabina m4. izuzetno precizna i prilagodljiva - napravise na bazi nje i sacmare i snajpere i mitraljeze i teske snajpere u najrazlicitijim kalibrima.
pored toga, moze da primi razlicitu opremu, bacac granata m203, takticko svetlo, jurisni rukohvat, razlicitu optiku itd.
|
|
|
|
Poslao: 14 Nov 2008 11:58
|
offline
- Wisdomseeker
- Nezaboravni član
- Pridružio: 12 Feb 2007
- Poruke: 8631
|
Ovde je najbolje napraviti više ovakvih lista ali po razdobljima. da se ne mešaju repetirke još iz prvog WW i današnje AP.
|
|
|
|
Poslao: 14 Nov 2008 12:55
|
offline
- Sirius
- SuperModerator
- Sad radim sve ono što pre nisam stizao.
- Pridružio: 17 Maj 2006
- Poruke: 26049
- Gde živiš: I ja se pitam...
|
Ja sam upravo iz tog razloga napravio ovolike skenove, da bismo razdvojili te porodice. Realno je sledeće:
Brzometke su svoj vrhunac i silazak sa scene doživele sa Drugim sv. ratom, mada su dugo godina korišćene i posle njega.
Papovke su trajale relativno najkraće i u tim skenovima se može videti njihovo osnovno poreklo.
Automatske puške su u Drugom sv. ratu doživele svoju promociju, a posle rata , do danas, svoju punu afirmaciju. Stoga, predlažem da ovo lepo svi pročitamo, proučimo i drugu literaturu, pa onda na osnovu toga svojim članovima pokažemo da umemo analitički koristiti raznorodnu literaturu i iskustva.
Evo, kao moj doprinos ovoj temi, posle ovih skenova postaviću i svoju listu; naravno, ne mislim da je ona nepromenjiva, već vas pozivam da je posmatrate kao moguću polaznu osnovu za razgovor. Do kraja ćemo nešto valjda i zaključiti.
A) BRZOMETKE
1. Nemački mauzer 7,9 mm K98
2. Švedski mauzer 6, 5 MM M96-38B
3. Češki mauzer 8 mm VZ24
4. FNRJ mauser 7, 9 mm M-48
5. Mauser 1787/88 Koka Milovanović
B) POLUAUTOMATSKE PUŠKE
1. SIMONOV
2.PAP M59/66
3.Garand M1 7,62 mm
4.G-43 mauser 7.9 mm
5.M-40 tokarjev
C) AUTOMATSKE PUŠKE
1.AK -47
2.M-16
3.HK G-3
4.STEYER AUG
5.FAL FN
Predlažem, kad je već ozbiljna tema (neko će se pozvati na ove naše tekstove) da joj se sadržajnije posvetimo. Nadam se da ste saglasni.
|
|
|
|
Poslao: 14 Nov 2008 13:06
|
offline
- Leonardo
- Moderator u penziji
- Pridružio: 17 Maj 2007
- Poruke: 13919
|
@Sirius
Moze se napraviti lepo poredjenje slicnih pusaka.
Po meni tesko je strpati skracenu jurisnu pusku, stanrdardnu jurisnu pusku i bullpup u isti kos. Po meni savaka od tih pusaka sluzi svrsi. Svaka od njih ima mana i svojih prednosti. Pa je u jednoj ozbiljno vojsci, po meni, tesko unificirati samo jedan automat ili jurisnu pusku. Za vecinu da. Ali nikako kod specijalaca. To je drugi slucaj.
Prednosti svake od tih jurisnih pusaka ili automata eksploatisu se na terenu.
Nadam se da se tu slazemo.
|
|
|
|
Poslao: 14 Nov 2008 14:52
|
offline
- Sirius
- SuperModerator
- Sad radim sve ono što pre nisam stizao.
- Pridružio: 17 Maj 2006
- Poruke: 26049
- Gde živiš: I ja se pitam...
|
Moj propust je što nisam predložio kriterijum, ili bar nekoliko njegovih komponenti.
Predlažem da o puškama raspravljamo vodeći se sledećim načelima:
1. Uspešnost sa stanovišta cilja (koliko je njihova svrsishodnost došla do izražaja, da li su sa konstrukcionog stola stigle do bojišta i tamo iskorišćene za ono zašta su namenjene)
2. Konstrukcione osobine kao takve
3. Istorijska uspešnost i uloga (kopije, uticaji, raširenost, popularnost)
4. TT osobine
5.
6.
7.
8.
9.
10. Estetika, odnosno njihov izgled i lepota
|
|
|
|
Poslao: 14 Nov 2008 16:48
|
offline
- sebab
- Legendarni građanin
- Pridružio: 19 Dec 2007
- Poruke: 4233
|
ok, pre nego sto krenemo sa "hvaljenjem i pljuvanjem", ne znam da li ima smisla navoditi simonov sks i nasu papovku kao dva razlicita oruzja, kao i sve mausere - sve je to u sustini isto, razlikuju se u detaljima. ako tako gledamo, mozda je 5 pusaka u svakoj kategoriji dosta, jer bar ovih repetirki nije ni bilo mnogo vise, a to vazi i za poluautomatske.
repetirke:
1. mauser - odlican all-round, slavna, pouzdana, snazna
2. lee-enfield - velika brzina gadjanja, kvalitetna, ali losija municija
3. mosin-nagant - manaj brzina gadjanja od lee-enfield
4. mannlicher
5. lebel - ocajna
poluautomatske:
1. garand - pouzdana, slavna, siroko koriscena, prva operativna na svetu
2. sks - pouzdana, siroko koriscena, delimicno i nasa, ali preteska
3. carabine m-1 - preteca danasnjih pdw automata
4. safn-49 i mas-49 - odlicni posleratni modeli
5. g-43 nemacka verzija lose ruske tokarevke
automatske:
1. ak-47 - apsolutno pouzdana, siroka upotreba, jednostavna
2. m-16/m-4 - jako precizna, za spec.jedinice., laka, siroka upotreba
3. stg-44 - preteca ostalih (ruski fjodorov je bio prvi, ali jedva koriscen)
4. steyr-aug - prvi operativni i siroko korisceni bull-pup sa integralnom optikom, pouzdana, precizna
5. g3/fn fal - jake, pouzdane i precizne puske, jak trzaj
|
|
|
|
Poslao: 14 Nov 2008 17:12
|
offline
- Toni
- SuperModerator
- Pridružio: 18 Jun 2008
- Poruke: 31145
|
I sta je sad tu toliko promenjeno u odnosu na Discovery listu ??
Skoro isti modeli samo nisu na jednom mestu,nego malo podeljeni.....
Sebab je upravu,ako mozete da stavite pet pusaka na bazu Mauzer(isti sitem),onda isto tako moze i da se stavi pet modela na principu kalasnjikova(opet isti princip).
I neznam dali bi mogli da napravimo po tri liste sa deset modela za repetirke,poluautomatske,automatske...
Dobro moze za automatske,ali pre svega tu mislim na prve dve kategorije u kojima imate realno po pet poznatih pusaka,a ostale bi bile neke leve,al eto cisto da popunimo broj,da bude deset(a ne zasluzuju da budu medju najboljima svih vremena).
Evo bez deljenja,na jednom mestu sve,neka moja lista,cisto moje misljenje bez zelje za sukobom sa nekim...
10- sks
9- STG-44
8-Springfield 1903
7- Mosin-Nagant
6- FN FAL
5- Kar 98
4- M1 Garand
4- Lee Enfield
2- M-16
1-AK-47
|
|
|
|
Poslao: 14 Nov 2008 17:47
|
offline
- Izambar
- Ugledni građanin
- Sam svoj gazda ,sam svoj majstor.
- Pridružio: 19 Jul 2008
- Poruke: 414
- Gde živiš: U Srbji brale
|
Neću praviti listu jer bih -+ prepisao već navedene ,pokušaću ovako za mene je najbolje ono što se i danas koristi (mislim na mehanizme) dakle K98 dovoljno je reći tj. napisati da je Springfield 1903 kopija iste ,SKS ,M14... i Stg. 44 najkopirani sistem
|
|
|
|
Poslao: 14 Nov 2008 19:36
|
offline
- Sirius
- SuperModerator
- Sad radim sve ono što pre nisam stizao.
- Pridružio: 17 Maj 2006
- Poruke: 26049
- Gde živiš: I ja se pitam...
|
Pošteno govoreći, kod brzometki i nema šta mnogo da se dvoumimo - njima je svima mauser ''tata''. Međutim, i među tim mauzerima ima značajnih razlika. Nemci su pred Drugi sv. rat naručivali iz Čehoslovačke određene količine njihovih pušaka (pa ih posle upotrebili protiv njih). Sa švedskog i španskog mauzera Nemci su preuzimali povratno neka rešenja. Obrni - okreni, prvih pet mesta - mauser.
Kod papovki jeste situacija složenija jer su one imale kratak upotrebni vek i predstavljaju prelazno rešenje do omasovljenja automatskih pušaka, tako da tu finese odlučuju.
Automatske puške su , ipak, jedina oblast gde se može nešto ozbiljno rangirati, sa uočljivom razlikom.
|
|
|
|