|
Poslao: 21 Apr 2015 18:32
|
offline
- lažni đoko
- Počasni građanin
- Pridružio: 27 Dec 2013
- Poruke: 774
|
Зар Г41(В) не користи брављење помоћу крилаца у предњем дијелу затварача, као послијератна британска ЕМ-2 и обрнуто од ДП-27?
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=m38NQLwpQgo
Бојан је потпуно у праву у вези утврђивања "ДНК" оружја.
Било је преузимања решења са других модела у оргиналном или измијењеном облику, али је могуће да су конструктори независно долазили до сличних решења.
АК има регулатор паљбе који у положају укочено затвара прорез за кретање ручице затварача, као кочница на Ремингтону мод.8. Али он је слично решење примијенио и на свом прототипу аутомата калибра 7,62ммТТ. Да ли је то урадио по узору на Ремингтон или је сам смислио, то је само он знао и ако је нешто о томе рекао ми му можемо али и не морамо вјеровати на ријеч. Ми само поуздано можемо констатовати да је слично решење Реминктон примијенио прије.
Исто је и за начином брављења затварача. Још је иглењача Драјзе бравила ротациом затварача и репетирка Ли нагињањем затварача. Е сад ко је послије њих самостално дошао до брављења ротацијом или нагињањем затварача, а ко по узору на њих, тешко је утврдити.
За Дектјарова кажу да је брављење крилцима на ДП преузео са неког шведског митраљеза. http://en.wikipedia.org/wiki/Kjellman_machine_gun
Али је питање да ли је Дектјарев уопште имао прилике да види то оружје?
Што се тиче тврдњи да је АК копија СтГ44, по мени оне су плод хладноратовске пропаганде.
Западњаци су настојали да прикажу русе као плагиаторе неспособне да било шта сами смисле, а совјети су тврдила да су многа открића(балон, падобран...) прво пронађена у Русији (у овом случају им није им сметала идеолошка матрица да је царска Русија била назадна и заостала!). Те двије пушке имају углавном другачија техничка решења, али већина тих решења и са једне и са друге су била већ примијењена на неким другим оружјима.
Ни средњи метак није био непознаница пред 2.СР. Па французи су већ крајем 1.СР имали метак те класе 8х35мм и аутоматску пушку за њега (Рибери).
СССР и Њемачка су имали веома развијену војну сарадњу иззмеђу два свјетска рата, тако да се не бих зачудио да су били добро информисани о њемачким радовима на средњем пушчаном метку између ратова.
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 21 Apr 2015 21:39
|
offline
- kuntalo
- Legendarni građanin
- Pridružio: 08 Feb 2006
- Poruke: 2912
|
Kad već niko neće o klipovima...
Mislim da je (osim ukoliko određeni dizajn nije pod striktnim autorskim pravima) nebitno ko je od koga i koliko pozajmio, bitna je konačna primena (i eventualna dorada)svih preuzetih rešenja. Prosto, jel' stvar radi ili ne. Po mom dunsterskom mišljenju.
Ono što je fascinantno kod AK je kako su sve te "pozajmice" načinile tako dobar sistem. Ostaje pitanje plagijarizma između sovjetskih konstruktorskih biroa, s obzirom na neverovatnu sličnost Bulkinovog i Kalašnjikovog predloga.
Još jedno pitanje: po forumima tvrde da je za dobar deo pouzdanosti AK, pored visokih tolerancija između delova, zaslužan i dizajn okvira. Da li je i on kopija i prerada prethodnih dizajna i koja je tačno razlika između tog i okvira za M16 (AR15, kako god)?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 21 Apr 2015 22:28
|
offline
- lažni đoko
- Počasni građanin
- Pridružio: 27 Dec 2013
- Poruke: 774
|
Ако се пушка пуни рамовима одозго, онда мора имати клип кратког хода или да клип иде са стране као на Гарланду одн. францускм мле.1917.
Ово друго решење захтијева клип сложенијег облика који је захтјевнији за израду.
Погледајте клип од Гарланда и клип и потискивач од СКС. Ови други имају једноставан обик и могу се израђивати на стругу, без потребе за глодалицом.
Често је једноставније, јефтиније и брже израдити неколико дијелова једноставнијег облика него један сложенијег.
Тако да долазимо и до технологије обрде метала, отпада ...
Колико кошта сат обраде на стругу, а колико на глодалици? Да не говоримо о томе колико је стругова, а колико глодалица било у некој држави, за случај мобилизације индустрије за ратну производњу, када се за производњу оружја ангажују фирме које си тиме до тада никад нису бавиле.
Имајмо у виду да нису одувијек постојале аутоматизоване машине за обраду метала нити микро ливење.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 22 Apr 2015 00:10
|
offline
- Pridružio: 31 Dec 2011
- Poruke: 20164
|
lažni đoko ::Зар Г41(В) не користи брављење помоћу крилаца у предњем дијелу затварача, као послијератна британска ЕМ-2 и обрнуто од ДП-27?
, jeste, pobrkah za to... StG-44 je zasnovana na patentu polu-automatske puske iz 1932.
Citat:
АК има регулатор паљбе који у положају укочено затвара прорез за кретање ручице затварача, као кочница на Ремингтону мод.8. Али он је слично решење примијенио и на свом прототипу аутомата калибра 7,62ммТТ. Да ли је то урадио по узору на Ремингтон или је сам смислио, то је само он знао и ако је нешто о томе рекао ми му можемо али и не морамо вјеровати на ријеч. Ми само поуздано можемо констатовати да је слично решење Реминктон примијенио прије.
I ne samo to, mozemo znati i da je slicno resenje primenila eksperimentalna verzija Vincesterke, i da je to resenje osmislio JMB, koji je konstruktor i Modela 8. 
Citat:
Исто је и за начином брављења затварача. Још је иглењача Драјзе бравила ротациом затварача и репетирка Ли нагињањем затварача.
+ za secanje na Lee-Navy.
Citat:
Е сад ко је послије њих самостално дошао до брављења ротацијом или нагињањем затварача, а ко по узору на њих, тешко је утврдити.
Bas tako, tehnoloski princip ako je poznat ce svaki inzenjer probati. A posto su svi ljudi, cak i ako im nesto nije poznato cesto ce nezavisno doci do istog resenja.
Citat:
За Дектјарова кажу да је брављење крилцима на ДП преузео са неког шведског митраљеза. http://en.wikipedia.org/wiki/Kjellman_machine_gun
Али је питање да ли је Дектјарев уопште имао прилике да види то оружје?
Veoma moguce da jeste, jer je isti nudjen carskoj Rusiju. Fedorov je sve te testove oruzja za vreme carske Rusije katalogizovao i sortirao i koristio u obrazovanju buducih oruzara. A Dektarjev mu je bio prva generacija...
Citat:
Што се тиче тврдњи да је АК копија СтГ44, по мени оне су плод хладноратовске пропаганде.
Nije samo stvar propagande nego i neznanja. A kada nesto lici a ne znas nista o tome sigurno je kopija. Ima i gomila primera na zapadu da su pisali ljudi sa manjkom znanja da je nesto "iskopirano od Nemaca" a da to nema veze sa istinom.
Citat:
СССР и Њемачка су имали веома развијену војну сарадњу иззмеђу два свјетска рата, тако да се не бих зачудио да су били добро информисани о њемачким радовима на средњем пушчаном метку између ратова.
Ne samo to, nego su i radili na oruzju na srednji metak. Korovin 1929 kalibra .351 WSL.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 22 Apr 2015 01:08
|
offline
- ALBION101
- Legendarni građanin
- Pridružio: 12 Jan 2011
- Poruke: 3707
|
lažni đoko ::Ако се пушка пуни рамовима одозго, онда мора имати клип кратког хода или да клип иде са стране као на Гарланду одн. францускм мле.1917.
Ово друго решење захтијева клип сложенијег облика који је захтјевнији за израду.
Погледајте клип од Гарланда и клип и потискивач од СКС. Ови други имају једноставан обик и могу се израђивати на стругу, без потребе за глодалицом..
Ako mozes da obrazlozis kako je punjenje povezano sa dizajnom klipa? Sto se garandovog klipa tice on je zapravo vrlo slican klipu na AK. Klip i nosac zatvaraca cine jednu celinu, samo sto je kod AK-a to elegantije reseno. Na samom klipu nema glodanja, dok je nosac zatvaraca u oba slucaja radjen glodanjem.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 22 Apr 2015 10:33
|
offline
- kuntalo
- Legendarni građanin
- Pridružio: 08 Feb 2006
- Poruke: 2912
|
Zar kod Garanda nosač nije u stvari ona veza zatvarača i klipa, što ide sa desne strane puške? I zar klip i gasni cilindar nisu ispod cevi?
PS: Ima li nekih velikih prednosti i mana između sistema bravljenja obrtno-čepnim zatvaračem i padajućim blokom kao kod FN FAL-a? Osim brazilskih i ostalih verija FAL-a, postoje li još neke moderne puške koje koriste ovaj sistem bravljenja? Ne zamerite ukoliko nisam tačno pogodio tehničke izraze.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 22 Apr 2015 15:10
|
offline
- lažni đoko
- Počasni građanin
- Pridružio: 27 Dec 2013
- Poruke: 774
|
ALBION101 ::lažni đoko ::Ако се пушка пуни рамовима одозго, онда мора имати клип кратког хода или да клип иде са стране као на Гарланду одн. францускм мле.1917.
Ako mozes da obrazlozis kako je punjenje povezano sa dizajnom klipa?
Па како би пунио СКС да има клип у једном дијелу са носачем затварача?
|
|
|
|
|
|
|
|
