Mitraljezi i Puškomitraljezi (koji nemaju sopstvenu temu)

• 6Ovo se svidja korisnicima: amstel, pein, mushroom, Bane san, stug, miodrag
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 14 Jul 2018 0:12

PKM radi i u 7.62x51, ali sa originalnim "povuci-guraj", poput Bugarskog. Tek kada pokusas da ih prebacis na direktno hranjenje pocinju problemi (mada i sa tim problemima je sasvim solidan, rekao bih bolji od MG3 i verovatno tu negde sa MAG-om).
Takodje, ne treba smetati sa uma da je originalni PKM 7.5kg, MAG 11+ a MG-3 12+. PKM je svega 700g tezi od Minimija sto je za PM odlicna stvar.
A sada malo zasto je sve to tako... Naime, u "povuci-guraj" vadjenje metka iz redenika se obavlja kada zatvarac ima najvecu energiju usled trzaja. Izvlacenje metka zapravo gusi nesto od te energije, pa se dobija i slabiji trzaj (malo)
Kod direktnog hranjenja vadjenje (guranje) metka iz redenika se obavlja u povratku zatvaraca, i u tom slucaju opruga mora da ima dodatnu energiju da bi uz vracanje zatvaraca i bravljenje obavila guranje metka iz zatvaraca.
Ako ojacas oprugu poremetio si balans, i sada zatvarac ima preveliki otpor kada ide u nazad. To resis time sto povecas pozajmnicu gasova, a to utice na to da imas jaci trzaj, manji radni vek delova i brze prljanje oruzja.
,
PKM je zapravo cudo da zapravo radi, i to solidno preradjen na direktno hranjenje.

Sta se desi kada se to zezne:
J.M.Browning je sve ovo gore znao i napravio povuci-guraj M1917, M1919 i M2, iako je imao prototipove sa direktnim hranjenjem koji su radili.
No, JMB je umro i 30+ godina kasnije, Ameri i dalje imaju super pouzdan M1919 mitraljez na tenkovima. Ali, promenjen je kalibar u vojsci na 7.62x51, trazi se da se promeni kalibar i sto je bitnije za ovu pricu da se predje na direktno hranjenje.
Testira se M60 kao tenkovski, ne prolazi testove zbog malog zivotnog veka i pregrevanja.
Nema problema, samo ce preraditi M1919 na direktno hranjenje. Nastaje mitraljez M73. I problemi sa istim, uzasan broj zastoja. Samo zato sto niko nije uracunao da za direktno hranjenje treba vise energije.
Problem je nastao, ali, nema veze resice se (eventualno, vojska ionako stalno nesto kuka)... Ne moze da se izmuze vise energije olaksanjem cevi (jer ce se pregrevati, pa nece biti nista bolji od M60), pa rese da ugrade pojacavac trzaja. Tako nastaje M219 mitraljez. Sve sto o njemu treba reci je da je vojska oznaku tumacila kao "tri puta gori od M73".
U medjuvremenu marinci odpi*** i montiraju M60 na svoje tenkove, po principu "barem radi kada je nov"
Na kraju, posle 25+ godina uvedose MAG i sunce ih ozari (pogotovo tenkiste).

PS. Izraelci su na M48 tenkovima M73 pod hitno promenili na stari M1919 (i kasnije MAG). 1973. ih je rat omeo pa jedan deo tenkova (doduse relativno mali u odnosu na ceo tenkovski park) otisao u borbu bez spregnutog mitraljeza, vec je na njegovo mesto bio namontiran u trupi, uz pomoc stapa i kanapa pesadijski M1919. To divlje resenje, gde je nisandzija morao da vuce kanap da bi gadjao iz mitraljeza se smatralo boljim od M73/M219...
Da stvar bude gora, na nekim tenkovima su falili i PAM-ovi M85, opet zbog loseg rada i velikog broja lomova delova.

Dopuna: 14 Jul 2018 0:13

dobri covek ::
Svašta se može reći o amerikanoidima i englezima. Ali ne i da su blesavi. Pa ko bi normalan naručivao oružje od svog potencijalnog protivnika?

Pontonski park su iskopirali.

No, budimo realni, ako imas vec MAG/MG-3 nije strasno ako ne uvedes PKM. Problem je kada imas krs...

Dopuna: 14 Jul 2018 0:16

stug ::Pkm dobro radi samo radi oboda municuje.

Netacno. I 7.62x51 ima obod, samo je isti u ravni sa caurom.
Citat:
7,62x51 ga nema pa zato prekalibraza nije uspjesna.

Ne, nego zbog promene hranjenja sa povuci-guraj na direktno.

Citat:
A prekalibraza ima samo smisla ako prekalibriras u vec koristeni kalibar. Mozda koja iznimka. Zato i onaj pokusaj sa guranjem metka iz redenika. Ko ono bijase? Poljaci ili Bugari? Nije ni bitno. Ako je tocno sto je rekao @bojank da je trzaj veci... Nije to vise pkm.

Bugarin je odlican i radi za sve pare. Poljak je modifikovan u odnosu na PKM da bi radio kako treba. I dalje je bio iste pouzdanosti kao MAG, a drasticno je laksi, tako da je opet bolji izbor za PM...

• 3Ovo se svidja korisnicima: goxin, Bane san, stug
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Tezina i jednostavnost su ogromna prednost PKM-a ali prebacivanje na drugi kalibar se nije pokazalo kao uspesno. Nije ni jedinstven slucaj, posto su Britanci eksperimentisali sa ZB-37 u 303 i na kraju ustanovili da je bolje resenje uvesti ga u naoruzanje u originalnom kalibru 7.92. Jednostavno taj PM je radio kako treba jedino u tom kalibru. Neko je davno rekao, ne menjaj ono sto funkcionise kako treba.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Bane san, bojank
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Bugarin nema problema sa 7,62 NATO, jer koristi stari tip redenika i nije promenio nacin rada (lepo navede Bojan u svom postu, samo treba procitati)

• 2Ovo se svidja korisnicima: voja64, Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dodatna prednost PKM-a je sto zidovi sanduka nisu "radni" elementi, pa ne dolazi do problema istezanja zidova sanduka zbog kojih je M60 cim bi malo "ostario" pocinjao da pravi problem.
Taj problem se inace javlja kod svih mitraljeza koji koriste zidove sanduka kao "radne" elemente - Browning-ove konstrukcije, MAG, SG-43, Maksimi itd, samo je kod njih prilicno benigan jer su zidovi drasticno jaci nego kod M60.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 14 Jul 2018 14:19

bojank ::
stug ::Pkm dobro radi samo radi oboda municuje.

Netacno. I 7.62x51 ima obod, samo je isti u ravni sa caurom.



Cisto da upitam radi moje glupe glave, zasto fali ono R u 7,62x51? Mozda sam trebao napisati Rimed umjesto obod.

Dopuna: 14 Jul 2018 14:37

Po meni je na municiji bez R samo nut ili utor ili kako se god zove u "ovim" krajevima. Lp

• 6Ovo se svidja korisnicima: mushroom, Bane san, kuntalo, miodrag, voja64, stug
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 14 Jul 2018 18:38

Hm, za tvrdoglave bez shvatanja osnovnih pojmova... Jer "rimless" je oksimoron, sto zna svako ko se i malo razume u oruzje. Uvek imas ivicu (osim kod jako specificnih sistema), samo sto je ista u ravni sa caurom. Da je nemas, za sta bi se zakacio izvlakac leba ti?

7.62x54R:

(14.31-12.28)/2 = 1.015mm ivice da se zakaci izvlakac za istu

7.62x51 NATO, "bez ivice":

(11.90-10.28)/2 = 0.81mm ivice da se za nju zakaci izvlakac.

Municija "bez ivice", isto bez naglasene konusnosti je bez ikakvih problema radila u povuci-guraj mitraljezima, jos pre nego sto je i jedan od korisnika foruma bio rodjen. Ali ne, "ne moze PKM da radi bez ivice"...

Dopuna: 14 Jul 2018 18:42

Polu OT - PKM je najbolji rad. M.T.Kalasnjikova, u poredjenju sa njim AK je nedonosce.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jedno pitanje, mada nije u sklopu trenutne diskusije. Da li H&K 21/23 ima redenik sa odvojivim karikama ili sa sastavljenim? Na nekim slikama sam ga video sa redenikom sličnim onom sa PKM.

• 3Ovo se svidja korisnicima: bojank, Bane san, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 14 Jul 2018 19:15

Lista kalibara u kojima se pravio Maksim, koji je takodje izvlacio caure na nazad kao i PK, zauzela bi vise od cele strane na forumu. Vise od pola su rimless kalibri, i u svima je radio manje vise jednako pouzdano.

Oblik metka ne utice na pouzdanost rada mitraljeza.

Dopuna: 14 Jul 2018 19:23

aramis s ::Jedno pitanje, mada nije u sklopu trenutne diskusije. Da li H&K 21/23 ima redenik sa odvojivim karikama ili sa sastavljenim? Na nekim slikama sam ga video sa redenikom sličnim onom sa PKM.

Standardni redenik je sa sastvaljenim karikama, ali postoje i oni sa odvojivim. Rade bez problema oba tipa.

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Bira mitraljez koje su pravili Nepalci

• 2Ovo se svidja korisnicima: pein, Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Baziran na mitr. Gardner ali dosta promenjen.